Michał Koryczan - Voessing Polska Sp. z o.o. z Budgoszczy - 13.038.000 zł - "BUDGOSZCZY" - gdzie autokorekta?!

Michał Koryczan - pisane na kolanie...? - Konsorcjum: Lider - TPF Sp. z o.o. z Warszawy i partner TPF Getinsa Euroestudios S.L. - gdzie kwota? (jeśli to ciąg dalszy "c/Ramón(...)" - to dlaczego KROPKA

A ja sobie wyobrażam, że ta obwodnica będzie magistralą komunikacyjną, do której lokalne władze muszą dołożyć węzły i łącznice - jako drogi wojewódzkie,powiatowe i lokalne. Dla Chrzanowa główny węzeł powinien powstać w okolicy węzła balińskiego (A4) - jako duże rondo z wieloma wlotami. W kierunku południowym - połączenie z A4 i dojazd do centrum Chrzanowa - ponadto potrzebna nowa droga od ulicy Balińskiej (były PKS) do Śląskiej, następnie od Śląskiej ul. Leśną do terenów sportowych, dalej wzdłuż kanału Matylda do zachodniej obwodnicy Chrzanowa - zapewni tranzyt do Libiążą i Oświęcimia. W kierunku północnym potrzebna droga obok osadnika, dalej jako zachodnia obwodnica Trzebini (dojazd do Rafinerii), następnie w kierunku Bukowna i Olkusza,

To co widzę w tym załączniku to taka droga nie bardzo wiadomo dla kogo. Praktycznie nikt jadący z centrum Chrzanowa do Trzebini, Myślachowic i dalej na Olkusz, do Młoszowej, Dulowej, Karniowic czy Psar z niej nie będzie korzystał. Tak samo jadący od tych miejscowości do Chrzanowa. Z jadących przez Chrzanów na Libiąż i dalej też nie. Ci jadący gdzieś zupełnie daleko mają autostradę. Co zostanie; "tranzyt" z Jaworzna do Krzeszowic? Jaki to jest procent ruchu? 10? Wybudowano przez las drogę z Kątów do Kroczymiechu, kiedy bym nią nie jechał, prawie pusta, a kiedy bym nie jechał Oświęcimską na Libiąż, pełna jak dawniej i to pomimo fałszywego i świadomie wprowadzającego w błąd drogowskazu na rondzie przy parku.

@AAA: Zgadza się. Nie wnikałem w takie szczegóły, bo liczę na to, że w ramach dokumentacji do STES-R powstanie wariant z bezpośrednim połączeniem z DK79 na Cezarówce i ostatecznie o tym szczególe decydować będzie ktoś mocniejszy od prezydenta Jaworzna. Przypuszczam, że ta mapka celowo tak została opracowana, aby nie wdawać się od początku w spory z sąsiednimi gminami. Podobnie jest na drugim końcu - obwodnica powinna się zaczynać na terenie gminy Krzeszowice.

@Toed: końcówka to raczej przejście POD A4 niż nad. Od ronda w kierunku A4 masz przewyższenie 20 m na odcinku 100 m, czyli 20%, a to dopiero poziom autostrady, a po drugiej stronie znowu w dół. Musieliby jakieś serpentyny albo ślimaki zrobić, wydaje się że tunel to jedyna opcja.

Czyli różnymi drogami dotarliśmy z @AAA do celu, czyli informacji o konkretnym korytarzu,wybranym przez GDDKiA do dalszych prac. Zresztą to nic nowego - taki, z grubsza biorąc, przebieg obwodnicy był rozważamy przez lokalne władze od dawna. Teraz potrzebne było do tego formalne działanie czyli studium korytarzowe. Dla tego przebiegu będą jeszcze warianty, ale to szczegóły - w ramach wybranego korytarza. Zadziwia końcowy fragment koło Cezarówki - z zakrętem i przejściem nad autostradą. Przyczyną jest "nie pozwalam" ze strony prezydenta Jaworzna. Dobry sąsiad -prawda?

Mapę, którą wyszukał @Toed można obejrzeć tutaj: https://tinyurl.com/2vtvhm5h Z grubsza to wariant różowy-zielony, ale z dojściem do istniejącego ronda na ul. Śląskiej. Pewnie będzie musiał tam być przebity tunel pod A4, w rejonie dawnego kamieniołomu.

Też mi się wydaje, że dla obwodnicy samego Chrzanowa najlepszym wariantem jest to co pisze "AAA", czyli wzdłuż autostrady. Na dodatek, aby zobaczyć jak to się robi, nie potrzeba jeździć do USA. Wystarczy pojechać A-4 w stronę Katowic i od Mikołowskiej do Chorzowa coś takiego istnieje. Co do Trzebini to zgadzam się z "jaro1". Trzebinia nie tyle potrzebuje wypasionej obwodnicy przez lasy i pola o standardzie "półautostrady", bo 80% ruchu to ten miejscowy. Bardziej przydałyby się "mini obwodnice". Na początek poprawienie i przerobienie drogi od Osiedla "Północ" obok osadników pod nowy wiadukt i jej "wyprostowanie" za wiaduktem od strony Trzebini tak aby ominęła "rynek" Trzebionki. Na początek. Następnie "bliska" obwodnica Myślachowic, od Zbyszka do skraju lasu za Myślachowicami z odnogą do Wzgórza w Młoszowej i Karniowic. Pomysł ten ma wadę; na ekranach i stu podobnych bajerach się nie zarobi.

Dla zainteresowanych podaję, że orientacyjny przebieg planowanej obwodnicy Chrzanowa i Trzebini, przedstawiony przez GDDKiA do przetargu na STEŚ-R jest do pobrania na: https://gddkia.eb2b.com.pl/open-preview-auction.html/325333/opracowanie-dokumentacji-projektowej-stes-r-wraz-z-uzyskaniem-decyzji-dsu-dla-budowy-obwodnicy-chrzanowa-i-trzebini-w-ciagu-drogi-krajowej-nr-79 - w zakładce "Załączniki" jako Zestaw nr 1 - "Odpowiedzi na pytania 2022-03-28" -plik "Załącznik nr 1 do Dokumentu 0"

Ze mną się ciężko dyskutuje? Ja sobie coś zmyślam? Piszesz nie wprost, ogólnikowo dając jasno do zrozumienia pewien przekaz na który odpowiadam. Ty chyba gdzieś siedzisz w polityce, tylko oni potrafią tak "bezpiecznie" i dyplomatycznie kręcić a później z kogoś robić głupca. Chłopak, ręce opadają na Ciebie.

Przecież wariant nie został wybrany, więc nie gorączkujcie się tak. Dopiero właśnie jest przetarg na ich opracowanie i uzyskanie decyzji, w ramach czego procedura przewiduje konsultacje społeczne, więc będziecie mieli okazję do formalnego przedstawienia swoich argumentów. Poza tym nie wiem skąd pomysł, że na drodze krajowej miałby być zakazany ruch pieszych i rowerzystów.

Gdzieś napisałem, że Polska jest krajem wolnym od łapówkarstwa? Trudno się dyskutuje z kimś, ktoś co rusz sobie coś zmyśla. Ciekawe jak to zmierzyłeś, że najwięcej korupcji było za czasów PO i co to ma w ogóle do rzeczy. I nigdzie nie napisałem, że sądy działają jak należy, ale to nie powód, żeby je demolować.

Ja zapytam więc @jan0 gdzie Ty żyjesz, skoro uważasz, że Polska jest krajem wolnym od łapówkarstwa. Nie Ty powinieneś zejść na ziemię? Ciekawe też, że najwięcej korupcji było za czasów PO a Ty teraz piszesz o PiS i demolowaniu sądów. Litości.... Gdzie masz te sądy? Do dziś podejrzani nie są osądzeni, np Nowak, Bury, Banaś, Grodzki i jeszcze z 20stu innych czeka na procesy, niektórzy już po 7 lat....

Panie Redaktorze - autorze tego artykułu! Oczekujemy na pełną informację! Jak już zauważył @czary68, pisze Pan, że obwodnica będzie mieć długość ok. 16 km, czyli zna Pan jej przebieg, ale załączył Pan mapkę z 5 wariantami. A my chcemy wiedzieć, który wariant został wybrany. Czyli stawiam pytanie o konkretne dane: skąd, dokąd i którędy? Jeśli Pan wie, to niech Pan odpowie. Bo ta mapka to żadna informacja.

Jeżeli faktycznie przejdzie najdłuższy wariant południowy Chrzanów w dotychczasowej postaci przestanie istnieć. Mówimy o obiekcie szerszym, wyższym i przekształcającym teren bardziej niż autostrada A4. Zniknie bezpowrotnie wjazd do Puszczy Dulowskiej, rejon pomiędzy Gliniakiem a Zalewem Chechło, lasy za os. Wrzosowym i w Stelli, drogi i las pomiędzy Źrebcami a Stellą, trasa wzdluż kamieniołomu Żelatowa i Groble. Powstanie mur nasypów i ekranów akustcznych z zakazem ruchu pieszych i rowerzystów. 1/3 miasta będzie pod wpływem GDDKiA, a burmistrz będzie tylko rozkładał ręce i mówiał ,,a co ja mogę, to nie nasz teren''. Trzeba rozpocząć walkę o każdy metr kwadratowy lasu, o każdą ścieżkę i każdy dojazd oraz solidne rekompensaty. To czego zazdrości nam np: Kraków, że można po prostu wyjść z domu na spacer stanie się niemożliwe.

Jeśli rzeczywiście uważasz, że za łapówkę ktoś może ot tak przedłużyć koncesję o 30 lat to naprawdę, zejdź na ziemię. Chyba że rzeczywiście PiS utrzyma swój jasny kierunek demolowania sądów, niezależnych od rządu mediów i przekształcania Polski w republikę bananową, wtedy istotnie, wszystko będzie możliwe.

lud=lub*

Jaka nieprawdziwa teza? Rząd wybrany jak to fajnie mówią w "demokratycznych wyborach" może zrobić co zechce, nawet przerobić tą autostradę na pole buraczane z czego kpisz. Zbyt krótko żyjesz aby dostrzegać, że wszystko może się zdarzyć? Szczególnie jak w grę wejdą dobre pieniążki pod stołem? Korupcja w Polsce jest powszechna nadal, mimo iż jej już tak często nie widać. Powiedz mi jakie prawo, np Konstytucyjne zabrania przedłużenia takiej umowy lud wypisania nowych umów? PiS ma jasny kierunek, ale kolejny rząd może go zmienić. Proste.

A ja wracam do pytania o wariant obwodnicy. Przyjmując za podstawę rozważania informację o długości obwodnicy (16 km - podziękowanie dla @czary68) wychodzi mi, że to będzie wariant zielony tj. od Dulowej/Młoszowej do Cezarówki. Czy ktoś może to potwierdzić lub skorygować?

Spekulujesz, gdy pod pozorem pytania umieszczasz w nim nieprawdziwą tezę o braku pewności. PO nie klepnęła żadnej koncesji w 2008, bo były one już klepnięte wcześniej. Rząd PiS-u, Samoobrony i LPR-u próbował uwalić na podstawie prawa dżungli już zaklepaną umowę na drugą część A1, ale tylko się skompromitował i sąd nakazał sfinalizowanie umowy, co nastąpiło w 2008 roku. Podobnie z A2, na którą w 2008 roku sfinalizowano negocjacje, które trwały od lat. Pewnie, że możemy się zdziwić. Może do władzy dojdzie partia, która zaora autostradę i przerobi na pole buraczane. Jeśli jednak rozmawiamy poważnie to niewątpliwe jest, że autostrada w 2027 roku wraca do Skarbu Państwa, a inna możliwość jest równie prawdopodobna jak dojście do władzy pastafarian.

Nie znam dogłębnie tematu, stąd pytam, nie spekuluje. A4 do 2027, A1 i A2 do 2037 i 2039 klepnięte w 2008 przez PO. Ale wracając do tych "spekulacji", nigdy nie możesz mieć pewności w tych sprawach, bo możesz się zdziwić.

Żadna władza po 1997 roku się nie poważyła na klepnięcie czegoś podobnego dla jakiejkolwiek autostrady. Późniejsze koncesje były już na innych warunkach, a od kilkunastu lat nie było w ogóle żadnych nowych koncesji. Dawno się skończył czas tego modelu. Równie dobrze możesz spekulować, że do władzy dojdzie partia rolkarzy i przerobią autostradę na tor dla rolkarzy.

Toed zgadzam się jak Przełom wie że 16 km to znaczy ze wie który wariant . Gazetko prosimy o podanie jaki wariant

@jan0, jest pewność? A jak zmieni się władza i kolejna klepnie kolejne 30 lat dla Stalexportu? Coś wiesz więcej to napisz.

ponad 80 % ruchu przez trzebińską wioskę - to ruch lokalny i powiatowy. żadna obwodnica dla tej dziury nie odciąży ruchu codziennego miejscowych firm, mieszkańców, wiosek ościennych i dla ludzi przemieszczających się pomiędzy domem a pracą. NIEMA ŻADNEGO AKTUALNEGO OPRACOWANIA NA TEMAT OBŁOŻENIA DROGI KRAJOWEJ I WOJEWÓDZKIEJ KATEGORIAMI POJAZDÓW ZALEŻNYCH OBSZAROWO I CELOWOŚCI!!! dotychczasowe badania obejmowały natężenie ruchu i rozkład kierunków za trzebinią. mech rośnie przy ziemi - trzyma wilgoć... myślę, że urzędnicy z trzebini też trzymają wilgoć (w pampersach).

Łączenie przebiegu autostrady i drogi krajowej wcale nie musi być najlepszą opcją. Pod trzeci pas rezerwa jest wewnątrz i jest pewność, że koncesja się kończy za 5 lat.

Do artykułu załączona jest mapka przedstawiająca pięć wariantów przebiegu przedmiotowej obwodnicy. To są warianty rozpatrywane na etapie studium korytarzowego. Jeśli teraz jest przetarg na opracowanie dokumentacji projektowej tej obwodnicy, to przypuszczalnie określony już został jej konkretny przebieg. Czy ktoś (Przełom ???) wie, który wariant został wybrany?

Koncesjonariusz już dawno miał dobudować trzeci pas, ale zamiast tego wybudowali jakieś baseny. Można zbudować drugą drogę równolegle, jak w USA, miejsce jest. Ostatnio wszędzie powkopywali słupki z napisem ,,Pas drogowy'', przyglądnij się. Miejscami to pas szerokości kilkuset metrów.

A4 będzie pod prywatnym zarządem jeszcze kilka lat a później może dostać kolejną umowę na kilkadziesiąt lat, zależnie kto będzie u władzy. Już Polacy wybudowali prywaciarzom autostradę z której teraz czerpią ogromne zyski, chcesz ją rozbudowywać bez pewności, że wróci do zarządu państwa?

Najbardziej oczywiste jest poszerzenie A4. Problem w tym, że ,,mosty, przepusty, ekrany, zbiorniki oraz urządzenia oczyszczania wód'' tam już są, a rodzina i znajomi muszę się jakoś wyżywić. Obstawiam więc wariant z kolejną Zachodnią Obwodnicą Chrzanowa.