Nie masz konta? Zarejestruj się

Stop wycince drzew w Puszczy Dulowskiej

21.03.2021 09:37

Film powiązany z STOP wycince. 11 kwietnia bieg w obronie Puszczy Dulowskiej (WIDEO)

Komentarze

zapoznaj się z Regulaminem
zaloguj się lub załóż konto, żeby zarezerwować nicka [po co?].

Tych pól nie wypełniaj:

94 komentarzy

stary zgred 23.03.2021 22:18 zgłoś nadużycie

"jdowbiecki" ; wprawdzie z lasem to nie ma nic wspólnego, ale wyobraź sobie, że w latach 45 - 89 z rąk władzy w Polsce, z przyczyn politycznych, zginęło mniej ludzi, niż w tym czasie, z tych samych przyczyn w Stanach Zjednoczonych. Serio. Możesz sobie poszukać. A terror wobec religii panował taki, że np. liczba księży wzrosła 3 x (teraz cosik przestała rosnąć; może terror?), coś z 8 do 32 tysięcy, a kościołów w PRL wybudowano więcej, niż w II i III RP do kupy razem. Liczba obywateli też systematycznie rosła; z 25 do 36 (chyba) milionów, teraz spada (pewnie po nocach mordują).

jdowbecki 23.03.2021 20:43 zgłoś nadużycie

''Władza w tamtych czasach była mniej arogancka wobec obywateli'' ona nie okazywała arogancji tylko mordowała obywateli, terror panował od 1945 r. do 1984 zabójstwo Popiełuszki ile osób zostało w tamtych latach zamordowanych a do 2015 r. grasował tzw. piątkowy samobójca.

stary zgred 23.03.2021 19:16 zgłoś nadużycie

Masz rację "ah"; wycinka odbywa się legalnie, zgodnie z obowiązującym prawem, zarządca tak działając nie narusza żadnego obowiązującego przepisu. Masz też rację, wycinka jest zgodna z zasadami gospodarki leśnej. Jeżeli przyjmuje się, że las to jest kopalnia desek, to wszystko co robi zarządca jest nie tylko zgodne z prawem, ale nawet więcej; jest prawidłowe. Tylko nie wszystkim się to musi podobać i mają prawo wyrażać swoje zdanie. Nikt nie twierdzi przecież, że zarządcę lasów będących własnością państwa należy zamknąć do więzienia. Należy go tylko niezwłocznie zmienić i to całkowicie. A co do tzw. "komuny"; wyobraź sobie, że władza w tamtych czasach była mniej arogancka wobec obywateli niż ta obecna, a przynajmniej tej arogancji tak nie okazywała publicznie. Obowiązywał slogan propagandowy "o służebnej roli partii". Teraz został zastąpiony przez; "spieprzaj dziadu". Tyle w temacie.

AAA 23.03.2021 18:46 zgłoś nadużycie

Na przeintelektualizowany niezrozumiały bełkot można odpowiedzieć jedynie śmiechem. Zacytowanie zdanie nie tylko nie ma żadnego związku z planowanym biegiem w obronie Puszczy, ale też nie ma w ogóle żadnego sensu.

ah 23.03.2021 18:06 zgłoś nadużycie

Ta odpowiedź potwierdza słuszność zacytowanych zasad, że nawet w takiej sprawie jak wypowiedzi na forum należy przestrzegać regulaminu (aspekt prawny). Jednak jest zapożyczona, stąd mało oryginalna i skierowana ad personam więc nie dotyczy wycinki drzew w puszczy.

AAA 23.03.2021 17:42 zgłoś nadużycie

"Rzeczywistość każdej sprawy, rozpatrywana w sposób logiczny, zbudowana jest z aspektu faktycznego (związki przyczynowo-skutkowe w naukach przyrodniczych) i prawnego (procedury). Chcąc na nią wpłynąć należy postępować zgodnie z regułami gry określonymi przez te aspekty." https://www.youtube.com/watch?v=3_8DUsl1Ea4&ab_channel=DJMickyStarLewis

ah 23.03.2021 17:10 zgłoś nadużycie

Do stary zgred: Z nikogo nie kpię – proszę wskazać struktury gramatyczne/ zwroty w mojej wypowiedzi wskazujące na lekceważenie czytelnika. Rzeczywistość każdej sprawy, rozpatrywana w sposób logiczny, zbudowana jest z aspektu faktycznego (związki przyczynowo-skutkowe w naukach przyrodniczych) i prawnego (procedury). Chcąc na nią wpłynąć należy postępować zgodnie z regułami gry określonymi przez te aspekty. Współcześnie, w przeciwieństwie do PRL, obywatele mają możliwość skorzystania z innych procedur powstałych w oparciu o inne wartości niż za tzw. „komuny” i szerokiego dostępu do wiedzy (dzięki Internetowi).

stary zgred 23.03.2021 16:18 zgłoś nadużycie

"ah"; dalej chcesz formalną argumentacją (zupełnie niepotrzebną; nikt tu nie twierdzi, że wycinka jest nielegalna) "zabić" sens dyskusji, który jest taki, że legalnie, na oczach społeczeństwa okoliczne (z tego co piszą; nie tylko okoliczne, cała Polska) lasy znikają na całe jedno albo i dwa pokolenia (nie drzew, tylko ludzi). Co do przekonywania zarządcy to oczywiście kpisz sobie jawnie, ale Ci wolno, bo prawo formalne jest po Twojej stronie; "zarządca" po pierwsze jest tylko narzędziem w ręku rządzących, a poza tym już od wielu lat pokazuje, że interesuje go tylko zysk i wykonanie planu wyrębu. 1945 rok - 20% pokrycia lasami, 1989 rok - 26% lesistości, 30 lat Najjaśniejszej Trzeciej - 28%. Praktycznie wszystkie parki narodowe i rezerwaty założone za tzw. "wstrętnej komuny". Skoro suweren, ustami swoich legalnie wybranych przedstawicieli i działających zgodnie z prawem wykonawców, tak chce, jego wola. Tylko pamiętaj że kiedyś ZOMO (taka firma działająca za tzw. "komuny", rozwinięcie skrótu; "Bijące Serce Partii") pałowało też zgodnie z obowiązującym w dniu pałowania prawem, a teraz ocenia się to jakby nieco inaczej. Teraz dalej sprowadzaj dyskusję na boczny tor. Dzisiejszy zarządca lasów stanowiących własność państwa (zgodnie z art. 1 Konstytucji RP; "dobro wspólne wszystkich obywateli") chyba czyta rozwinięcie skrótu swojej nazwy; "Tnąca Ręka Władzy", a narzekającym, że nie będzie gdzie pójść na spacer (z psem albo dziewczyną) mówi coś podobnego, jak to tzw. "komuna" mówiła ludowi; "społeczeństwo je i pije ustami swoich przedstawicieli". Tak mi się samo skojarzyło, bo to co się dzieje i Twoja argumentacja naprowadza mnie na to nieodparcie. Nic na to nie poradzę.

ah 23.03.2021 15:17 zgłoś nadużycie

Do stary zgred. Nie sprowadzam dyskusji na boczny tor, a wręcz przeciwnie. Swoje cele należy jasno zdefiniować i dobrać odpowiednią argumentację, aby przekonać zarządcę do swoich racji. „Tu nikt nie twierdzi, że wycinka jest niezgodna z prawem, tylko że jest nadmierna i prowadzona w sposób brutalny.” Rozumiem że wyraz nadmierna odnosi się do subiektywnego odczucia, gdyż jeśli do zasad/norm to taka wycinka jest niezgodna z prawem. Należy to wykazać. Nie wiem co oznacza brutalna wycinka – brak takiego pojęcia w języku specjalistycznym. (Na marginesie - Opuszczenie przez dzieci domu rodzinnego może być również brutalne). W lesie gospodarczym drzewostan w wieku rębności ulega wycięciu, a przy zastosowaniu rębni zupełnej (najczęściej stosowana dla borów sosnowych) zazwyczaj stosuje się sztuczne odnowienie, a nowy las aby osiągnął wiek przynajmniej tyczkowiny potrzebuje ok 30 lat, drągowiny (gdy drzewostan zaczyna przypominać las) – ok 50 lat. Przy ul Słowackiego, jeśli dobrze pamiętam (brak pewności), dominowały w drzewostanie brzozy lub brzoza z domieszką sosny. Betula pendula jest gatunkiem lekkonasiennym, rzadko występującym w starych drzewostanach, z których wypada zwykle na skutek chorób grzybiczych. Może służyć jako gatunek przygotowujący glebę pod właściwy las. Co do saren pojawiają się w okolicach ogródków działkowych i Bożniowej – zajmują obszary leśne jak i łąki. Nie mają Państwo zatem argumentów sensu stricto przyrodniczych, to może należy wskazać na wielofunkcyjność lasu (rekreacyjne, zdrowotne, edukacyjne) o czym mowa w ustawie o lasach i wykorzystać te argumenty aby zaniepokojenie i dezaprobatę ująć w racjonalną argumentację. Mogą Państwo poszukać pomocy organizacji ekologicznej do merytorycznej dyskusji z LP. Sam bieg, jakkolwiek medialny, bez podbudowy merytorycznej ma znaczenie pro zdrowotne dla jego uczestników. Jest to niewątpliwie wartość sama w sobie.

WH1991 23.03.2021 14:15 zgłoś nadużycie

Wycinka, mimo że zaplanowana wcześniej w Planie Urządzania Lasu, zawsze budzi zaniepokojenie i dezaprobatę. Właśnie między innymi ta wycinka przy Słowackiego w Trzebini. Z zapisów PUL wynika, że w 2023 roku rozpoczną się w tym rejonie nowe nasadzenia, ale szkoda, że już teraz wycięli wszystko "od krawężnika", nie zostawiając żadnego pasa zieleni między jezdnią a lasem. I zgodzę się: nie kwestionujemy niezgodności z prawem tych działań, ale zwracamy uwagę na ogromną skalę wycinki w ostatnich tygodniach.

stary zgred 23.03.2021 13:44 zgłoś nadużycie

"ah"; przepraszam Cię, ale piszesz nie na temat. Jak (niestety) "po pa pa" sprowadzasz dyskusję na boczny tor, tyle że on to (pewnie celowo) robi na chama i prowokacyjnie, ty robisz to w sposób wyważony i poparty wiedzą oraz argumentami. Tyle że nie na temat. Tu nikt nie twierdzi, że wycinka jest niezgodna z prawem, tylko że jest nadmierna i prowadzona w sposób brutalny. Dam Ci przykład z tej pseudo puszczy. Znany mi od dziecka (lata 60-te) główny wjazd do lasu z Młoszowej. Część lasu po zachodniej stronie od wjazdu do pierwszej krzyżówki (ławki i tablice). Dla mnie tam zawsze był las. Lata 60-te - młody las sosnowy. Młody, ale las. Następnie kilka razy przerzedzony. Już nie taki gęsty, ale las. Po którymś przerzedzeniu pomiędzy już coraz starszymi sosnami coś się zaczęło zielenić. Okazało się, że to nasadzone pomiędzy sosnami młode dęby. Po jakimś czasie duże już sosny wycięto prawie całkowicie, został niezbyt imponujący lasek dębowy. Kilka lat dostępu dębów do słońca po wycięciu sosen i dęby się pięknie rozrosły i zazieleniły i jest teraz młody las dębowy. Drzewo cięto, a cały czas był las, przez większą część tego czasu zupełnie ładny. Aha! I zdaje się, tnąc sosny, świadomie zostawiono dwa, trzy rzędy sosen na skraju, od strony wsi. Teraz idź zobacz na przykład ten wycięty kawałek przy ul. Słowackiego za wiaduktem i oponami. Za ile lat pojawi się tam coś, co będzie można nazwać "lasem" nie tylko na mapach nadleśnictwa? 20/30? Tam bardzo często spotykałem, jadąc nawet rowerem albo i samochodem, odpoczywające sarny. Gdzie teraz będą siedzieć? W tych wykrotach? Przez 20 lat? Dlaczego tak; bo ciężkim sprzętem, na zrąb, taniej?

AAA 23.03.2021 13:22 zgłoś nadużycie

@ah: prawo ws Polsce? Gdzie byłeś przez ostatnie 5 lat, w wiosce tubylczej na Nowej Gwinei? Obecnie jedyna metoda wpływania na rzeczywistość w Polsce to inba w internecie i patrzenie jak wpływa na słupki w sondażach :-) No chyba że masz dojście do ucha Prezesa...

ah 23.03.2021 10:32 zgłoś nadużycie

Do AAA. Jeżeli jest grupa obywateli, która w ten sposób uważa, może podjąć inicjatywę ustawodawczą i zebrać stosowne podpisy pod projektem ustawy, albo przekonać grupę posłów, aby oni podjęli w ich imieniu inicjatywę ustawodawczą – możliwości konstruktywnych, przewidzianych w prawie jest wiele. Jeżeli ktoś chce zmienić system powinien zostać politykiem. Administracja, specjaliści zajmują się tym co jest tu i teraz. I w odniesieniu do tego podlegają ocenie. PS. Stany Zjednoczone to republika konstytucyjna (ustrój) i republika federalna (typ państwa).

AAA 23.03.2021 10:15 zgłoś nadużycie

@ah masz blade pojęcie jak funkcjonuje dojrzała demokracja. W USA w wyborach lokalnych głosuje się na wszystkie stanowiska publiczne, od szeryfa do intendentki w przedszkolu. Osoba mająca tak ogromną władzę jak Nadleśniczy, dysponująca setkami milionów złotych rocznie i publicznym terenem większym niż powiat też powinna być pod społeczną kontrolą.

ah 23.03.2021 04:32 zgłoś nadużycie

Do Makariusz Ludzie mają bezpośredni wpływ na wybór polityków a nie administratorów, a więc tych którzy proponują wizję świata, a nie specjalistów z danej dziedziny – o tym ostatnim decydują względy merytoryczne. Usunięcie kogoś bez uzasadnienia merytorycznego jest sprzeczne z poczuciem sprawiedliwości. Co do odnowienia lasu – jego rodzaje zależą od zastosowanej rębni, natomiast najlepsze efekty przyrodnicze daje odnowienie z samosiewu, tzn. bez sztucznych nasadzeń [naukowo potwierdzone w publikacjach]. Jednak to wszystko zależy od wielu czynników – reżimu ochrony, celu gospodarczego itp. Należy najpierw komuś wykazać celowe działanie powodujące degradację środowiska w odniesieniu do obowiązujących zasad w danej nauce, a dopiero później wyrażać sądy na dany temat. „Nie wolno im niszczyć siedlisk, puszczy czy terenów szczególnie ważnych.” - owszem wolno, gdyż obok siedlisk chronionych są też ruderalne/ co do puszczy można prowadzić cięcia o ile to las gospodarczy co nie jest równoznaczne ze zniszczeniem/ brak definicji legalnej i merytorycznej terenów szczególnie ważnych. „To jest zwykłe barbarzyństwo i ludzie nie mogą tego popierać.” Wikipedia: „Barbarzyńca – człowiek dziki, pierwotny, niecywilizowany, okrutny, o prymitywnych odruchach, nie znający kultury europejskiej.” W świetle tej definicji proszę sobie odpowiedzieć na pytanie kto tutaj jest barbarzyńcą?

stary zgred 22.03.2021 23:08 zgłoś nadużycie

"jdowbecki" ponieważ od wycinki drzew przeszedłeś do budowy dróg, to ci przypomnę; 2000 rok - 592 km dróg ekspresowych i autostrad, 2005 - 848 km (przybyło 256), 2010 - 1560 km (przybyło 712), 2015 - 3131 km (przybyło 1571), 2020 - 4337 (przybyło 1206). Szalu w ostatniej pięciolatce jakoś nie widzę. Wkład budżetu państwa w tunel pod Świną - 0 (słownie; "zero") złotych.

zielone muchomory 22.03.2021 22:37 zgłoś nadużycie

jdowbecki - jaki związek ma wycinanie PUSZCZY DULOWSKIEJ z rozwojem kraju - jeżeli planujesz budowę wytwórni asfaltu na środku puszczy Dulowskiej . to gratuluje pomysłu na miarę milina samochodów elektrycznych . Chyba że planujesz w środku Puszczy Dulowskiej parking na ten milin samochodów - bo już się nie mieszczą . A może planujesz składować wegiel który nie zostanie spalony w koksownikach i innych gadach .

jdowbecki 22.03.2021 22:33 zgłoś nadużycie

Sromotniki przestańcie się już błaźnić.

jdowbecki 22.03.2021 22:30 zgłoś nadużycie

Takie porównanie: kiedy ''ekolodzy'' zaczęli blokować rozwój Polski? od 2007 roku od budowy obwodnicy Augustowa (Dolina Rospudy), potem przez 8 lat podczas rządów tych POpaprańców co Polskę zwijali i nie było inwestycji, nie było o nich słychać. Zaczęło się znowu wtedy, kiedy w Polsce po 2015 r. ruszyły inwestycje, prowadzące do rozwoju naszego kraju, jak myślicie kto za tym stoi? skąd mają na to kasę? dziwne że nie blokują drążenia tunelu pod Świną, bo przecież tam są zabijane jakieś żyjątka a czemu nie blokowali budowy zamku w puszczy noteckiej? w obszarze Natura 2000.