Spalarnia w Chrzanowie odwleczona w czasie

Co tu dalej chcecie analizować? Ludzie nie chcą spalarni w okolicy i ich zdanie powinno być kluczowe. Niech Veolia zbuduje spalarnię w neutralnym dla wszystkich miejscu i po problemie. Sam jestem za budową spalarni, ale nie w takich miejscach.

Spalarnia "odwleczona w czasie", wzrost kosztów ogrzewania nie, związek pomiędzy jednym a drugim niezrozumiały dla większości społeczeństwa. Ludzie godzą się na wszystko, byle "nie na moim podwórku". Postawa znana od wieków i opisana w książkach. A gdzież ten "neutralny teren" ma być? Pewnie na pustyni libijskiej w odległości 100 km od najbliższego namiotu beduinów. Wyprodukowane tam ciepło przewożone by było na oś. Południe w Chrzanowie w kontenerach albo jeszcze lepiej karawanami wielbłądów. Każdy dodatkowy kilometr przesyłu ciepła to wzrost kosztów (budowa i utrzymanie rurociągów) i wzrost straty ciepła w trakcie przesyłu. Do następnej podwyżki cen.

Obejrzyj zdjęcia satelitarne miasta, tak będzie dla Ciebie najwygodniej, bo na zwykłej mapie nie wiem czy się znasz. Większa część Chrzanowa to są nieużytki, lasy, łąki. Z dala od zabudowań. Budowa oczyszczalni w środku osiedla nie jest tu najlepszym rozwiązaniem dla mieszkańców, ale najlepszym dla Veolii, ze względu na koszty, które na końcu i tak poniesie mieszkaniec a nie oni. Nie ważne czy wybudują na osiedlu, czy w szczerym polu, koszty i tak poniesie mieszkaniec, ale przy rozwiązaniu pierwszym dodatkowo dojdą koszty zdrowotne a o ekologi niech nich nie mówi, bo każde takie słowo będzie kłamstwem. Elektrownie pracowały długie lata nad zlikwidowaniem spalin czy co2. Powstały wielomiliardowe instalacje odsiarczania, dopalania spalin czy próby odzyskania i przerobienia co2, np przez śląski IChPW. Nic nie przyniosło skutku. Spalarnie trują jeszcze bardziej, ale mimo to są dziś promowane, bo u góry stwierdzili, że zwały zalegających śmieci są ważniejsze niż ekologia i ludzkie zdrowie.

Teraz dymi i im nie przeszkadza a nowa będzie przeszkadzać.... Mam nadzieję że burmistrzowi starczy odwagi.

Lepiej płacić drożej za ogrzewanie i podgrzanie wody niż wybudować spalarnię. W ktakowie jest spalarnia i jakoś ludzie nie narzekają.

stary zgred:Tym razem pobiłeś Makariusza na łeb.Twój komentarz jest trafny i nie pozbawiony logiki.Mamy takie czasy i technologie,że spaliny nie powinny nikomu śmierdzieć i szkodzić.Nie ma lepszej lokalizacji i przygotowanej wstępnej infrastruktury.Pozostaje dobudowa dodatkowych filtrów,a nie budowa nowej spalarni.A burmistrz czeka na koniec wojny?

Nie widzę tu żadnego bicia na łeb. Widzę dwie wypowiedzi zaczepne, pozbawione argumentów. Chociaż z tymi beduinami, to może odpowiedni poziom na przełomowe dyskusje... Nie ma żadnych czasów, ani technologii, gdyby były, to kotłownie czy elektrownie nie byłyby piętnowane do likwidacji w całej Europie. Spalarnia to dodatkowo dwie uciążliwe sprawy, ogromny ruch samochodów ciężarowych i smród śmieci. Nie patrzcie się na Berlin czy Kraków, w Chrzanowie nikt nie będzie się przejmował smrodem. Temat przesyłu będzie kosztował, budowa rurociągu do "bazy" jednak przy takiej inwestycji to drobne kieszonkowe. Ja nie mówię, że spalarnia ma być 100km od namiotu beduinów, niech będzie kilometr od zabudowań i wszyscy będą zadowoleni. Straty ciepła dziś się skutecznie ogranicza, to nie są czasy, gdzie stare rurociągi topią śnieg na osiedlach w zimie, nawet przy -20*C. Kolejny raz widzę jak ludzie chronią interesy przedsiębiorców, tutaj nawet nie polskich a nie chcą chronić interesów innych, zwykłych obywateli.

Daremny trud. Makariusza nie wyedukuje już nikt. On jest święcie przekonany, że dzisiejsze spalarnie to takie większe ''kozy'', do których ładuje się, co popadnie. Teraz mu znowu lokalizacja nie odpowiada, pomimo, że mieszka na jakimś zadupiu, kilometry od Veolii. Ech...

Kolejna błyskotliwa wypowiedź absolutnego, która jest kompletnie pozbawiona argumentów, a jej jedynym celem jest sprowadzenie tematu do poziomu dna. No i co reprezentujesz swoją wypowiedzią w kolejnym temacie? Przedstaw swoje argumenty, opowiedz jakie to technologie będą stosowane na wylocie spalin, w jakiej technologi zostanie wykonane składowisko odpadów, jak zostanie wykorzystany odpad końcowy, tzw popiół. Podaj też końcową emisję w procentach takich substancji jak tlenki azotu, pyły końcowe, tlenki węgla, dwutlenki siarki, chlorowodory, fluorowodory, metale ciężkie, dioksyny, furany i co tam jeszcze było, ciężko spamiętać to wszystko, musiałbym mieć ściągę. Czekamy panie wyedukowany, przekaż tutaj te wszystkie informacje niewyedukowanemu makariuszowi z zadupia.

Nawet, gdyby mi się chciało cię edukować, to i tak byś G...z tego zrozumiał a poza tym to po G...ci taka wiedza. Dla ciebie ważne w tym wszystkim jest tylko to, o czym pisał zgred (który też cie olał, ignorując zupełnie) czyli; tam łoo, niech se bedzie, ale ło tu, nie, bo NIE. Ale jest kolejny problem z tym twoim ''tam ło''. Otóż tam ło, jest inny ''makariusz'', który powie to samo, czyli ''łooo, tam tam, niech se budujo, ale tu niii, bo NIII''. I to w zasadzie jest jedyny argument takich makariuszy. Paniał, czy mam ci to przełożyć na ruski ?

Budowa spalarni w całkowicie nowym miejscu ("na łące", byle której, byle nie za moim płotem) to znaczne przedłużenie czasu budowy; trzeba przejść cały proces inwestycyjny od projektu, decyzji lokalizacyjnych, wszelkich pozwoleń oraz ogromny wzrost kosztów; "na łące" trzeba wybudować wszystko, zaczynając od drogi dojazdowej i "kibelka" dla budowniczych po doprowadzenie prądu, wody, kanalizacji i czegoś tam jeszcze, co na terenie istniejącej kotłowni już jest. Następnie trzeba wybudować nowy ciepłociąg doprowadzający ciepło do osiedli, które mają być ogrzewane i do istniejącej sieci. Na koniec trzeba coś zrobić z istniejącą kotłownią i z niepotrzebną już siecią z niej prowadzącą, w praktyce pewnie "wynająć je złomiarzom", ponosząc jednak jakieś koszty likwidacji. Szwedzi, którzy odkąd pamiętam byli bardzo "eko", jak w latach ...80-tych XX wieku zorientowali się, że czasy taniego gazu, ropy i węgla pomału się kończą, wybudowali spalarnie i kotłownie na te "niekonwencjonalne paliwa różniaste" w każdym prawie powiatowym miasteczku. Ciekawostka, którą wczoraj (?) przedwczoraj (?) wyniuchałem w necie; jakieś niemieckie zielone ludki żaliły się, że po wielu latach ich starań, zaledwie około 5% segregowanego pracowicie plastiku trafia do ponownego przetworzenia, z resztą "nie wiadomo co" się dzieje. Przeciwnikom spalarni życzę zadowolenia z życia i z siebie oczywiście do następnej podwyżki.

absolutny, nie powiesz nie dlatego, że G bym zrozumiał, tylko dlatego, że G wiesz na ten temat, twoja wiedza na tematy w których się wypowiadasz jest dokładnie tam gdzie napisałeś... Łooo tam, tam...w ciemnej D. Jednak mimo tego próbujesz zgrywać kogoś, kto coś ze szkoły wyniósł.

Zgredzie, nikt nie mówił, że kosztów nie będzie, ale myślisz, że oni to będą budować za swoje? Dotacje już pewnie mają rozplanowane, tu z NFOŚiGW, tam z UE... Koszty są, były i będą. Oczywiście, że ledwo kilka % segregowanych plastików czy ogólnie śmieci nadaje się do ponownego czegokolwiek, tu się od lat nic nie zmienia. Do następnej podwyżki, dokładnie. Niestety spotykam się z opiniami, że ludzie popierają budowę spalarni tylko dlatego, że są pewni znacznych obniżek cen wywozu śmieci czy dostarczanego ciepła. Kto ich tak zmanipulował? Problem śmieci ciągle czeka na rozwiązania w zalążku. Należy ograniczyć i zakazać produkcji, głównie materiałów, które nie podlegają recyklingowi a można je zastąpić czymś ekologicznym.

No i sam widzisz; zaczynasz znowu jakiś bełkot o ekologii i zakazach produkcji, więc jak tu z tobą logicznie pogadać ? Ale skoro jesteś przy temacie ekologii, to postaraj sie znaleźć gdzieś odpowiedź na jedno konkretne pytanie; ile wody do chłodzenia reaktora potrzebuje jedna łódź podwodna ? Tylko tyle.

Nie zgrywaj absolutnego idioty z łodzią podwodną, podczepiłeś się pod poważny temat nie związany z marynarką wojenną, więc odpowiedz poważnie na moje pytania, jeśli chcesz prowadzić dalej rozmowę, inaczej zamilknij i nie rób syfu w kolejnym temacie. Wiesz cokolwiek o planach budowanej spalarni czy tylko liczysz na obniżki cen, które jednak nie nastąpią, stąd to poparcie? Przykład inteligencji w rozmowie możesz wziąć od Zgreda, którego szanuję, bo w każdym temacie opiera się o argumenty, nie zawsze się z nimi zgadzam, ale to jest konkretny człowiek do rozmowy i z tak inteligentnymi ludźmi chcę rozmawiać, czy mnie olał? Wątpię, inteligentni rozmówcy tak nie postępują. Ty wyskoczyłeś jak to zwykle z zamieszaniem, z którego nic nie wynika. Moje słowa nie są bełkotem, obecna produkcja opakowań powoduje światowy kryzys w temacie śmieci, część państw sobie z tym już nie radzi, ale mimo to nikt nie zakazał produkcji np foliowych woreczków, reklamówek czy reszty badziewia, które nie podlegają jakiemukolwiek recyklingowi, nawet cieplarnianemu. Czas się zastanowić nad sobą absolutny trollu.

a może w końcu doszło do świadomości Maciaszka to, że jak nie stanie po stronie mieszkańców i wyda pozytywną dla Veolii decyzję to ten smród spalarni będzie się ciągnął za nim do końca życia. Gdziekolwiek będzie chciał robić swoją polityczną karierę to zawsze już wtedy z etykietką "tego burmistrza z Chrzanowa który zrobił mieszkańcom spalarnię śmieci w środku osiedla wbrew ich woli".

Co do podejścia do problemu ludzi związanych z władzą, to oczywiście że "petrus" powiedział wszystko; oni praktycznie zawsze trzymają stronę tych, którzy zapewnią im więcej "krzyżyków" na karcie do głosowania w najbliższych wyborach. Resztę "odkładają na po wyborach" (tak się tłumaczą sami przed sobą i swoimi zwolennikami) czyli tak naprawdę; olewają. Liczy się tylko "mięso", czyli utrzymanie się przy władzy a, ponieważ mamy "totalny" upadek autorytetów, tzw. "demokracja" degeneruje się w oczach. Autorytetami stają się twórcy najbardziej obrazoburczych memów i tych takich. Z tym proponowanym przez "Makariusza" zastąpieniem opakowań (itp) plastikowych innymi, jest jeden problem; z czego mają być te "inne". Tu znowu ciekawostka z netu; jakiś profesor z Krakowa badający ze studentami te problemy twierdzi, że lansowane obecnie jako "inne" jednorazowe torby papierowe (moja uwaga; "papierowa" wcale nie oznacza 100% papieru, widać to "na oko") są "bardziej obciążające środowisko" niż plastikowe. Jak sobie w wyobraźni ułożyłem stosik ... 10 000 plastikowych jednorazówek i 10 000 jednorazówek papierowych i "przyglądnąłem się" im oraz procesowi ich produkcji, przyznałem temu panu rację.

Dlatego są potrzebne twarde i rzetelne regulację a później kontrole w produkcji eko tworzyw. Papier jest papierem, można go eko spalić, albo przerobić znów na coś. Uczciwość i rzetelność w dzisiejszych czasach jest poważnym problemem, dlatego zastanawiam się czy cokolwiek dziś jeszcze jest możliwe? Eko moda na pewno jest możliwa, obnoszą się z nią wszyscy, od elektrycznych samochodów, panele fotowoltaiczne, po eko spalarnie, tylko nikt nie mówi, że tak na prawdę nic z tego nie jest eko z biegiem czasu. Gdyby o tym rzetelnie informowali, to cały lukratywny, miliardowy biznesik runąłby w kilka chwil. Obecnie eko lobby pompuje miliardy euro w sam choćby temat eko spalarni.

Człeczyno, sam zacząłeś coś bredzić o ekologii, zadałem ci jedno konkretne pytanie, ściśle związane z tą twoją ekologią i ''globalnym ociepleniem'', a ty mi znowu bredzisz o jakiejś marynarce. Chciałem cie ciut doedukować zgodnie z twoją prośbą, ale z buraka nie da się zrobić cytrusa. Siedź więc dalej na tym swoim zadupiu i udawaj przełomowego celebrytę, wszechwiedzącego i nieomylnego, bazgrząc te swoje kocopoły w ilościach hurtowych, z których co mądrzejsi mają tylko niezłą polewkę. I to by było na tyle.

Co mądrzejsi, tacy jak ty absolutna patogwiazdo przełomowa? Zadałem konkretne pytanie dobrze wiedząc, że jesteś zbyt prosty aby choćby zrozumieć o co pytam, a co dopiero odpowiedzieć. Nie pomyliłem się, bo pomylić się nie mogłem, w zawodówce cię przecież nie uczyli o takich sprawach. I co patogwiazda zrobiła? Też zadała pytanie. Nie wiesz, że nie odpowiada się pytaniem na pytanie? Nie miał kto nauczyć, nie? Ale w jakim obszarze chcesz mnie edukować i czemu twoje ego wyszło na takie wyżyny, że uważasz, że człowiek z wykształceniem robotniczym może edukować człowieka po studiach? W czym mnie chłopcze chcesz edukować? Tobie się coś już we łbie pochrzaniło, czy żresz jakieś świństwa, że srasz takimi głupotami? Nie wypowiadaj się za wszystkich, chyba, że wypowiadasz się za resztą patogwiazd.

A tak jeszcze jedno, bo widzę, że już jesteś konkretnie odklejony. Nie pisałem nic o globalnym ociepleniu, ale tak właśnie działasz, kłamstwo z ryjka ci wychodzi w każdym zdaniu i dokładnie takimi sposobami trollujesz dyskusje sprowadzając je na inny temat. Jeszcze tymczasem na koniec, każda łódź podwodna z napędem atomowym należy do jakiejś marynarki wojennej. Tego to akurat nie wiem czemu nie wiedziałeś, bo byle głupek to wie. Widać jesteś jeszcze głupszy od tych byle głupków. Mega jesteś gościu, ale najważniejsze, że z ciebie się nie śmieją, hahaha, jprdl, co za dzban...hehehehe

Hehehe. Jednak nieuleczalny przypadek. Lansuj się dalej, synuś ;)

Panowie i po co się tak ścierać. I tak od Was nic nie zależy. Technologicznie nie jesteśmy w stanie nic zaoferować tanio i zdrowo (ekologicznie).

Oj tam. Makariusz ma na wszystko gotowe projekty ;) A lubię go czasem sprowokować i patrzeć, jak się rzuca. Na jedno moje zdanie odpowiada całą powieścią, czasem nawet dwoma. Czuję się doceniony i doskonale poprawia mi humor ;)

Zgadzam się, jesteś zdecydowanie nieuleczalnym przypadkiem, absolutnie. Jesteś typowym trollem internetowym, którego jedynym zadaniem jest tworzenie zamieszania, robisz to w każdym poście, a później się przyznajesz, że celowo trollujesz. Jeszcze chociaż gdybyś w tym swoim trollowaniu nie używał miałkich kłamstw, to może byłbyś zwykłym trollem. Powieści, zwane też referatami są podstawą w rozmowie, nie da się prowadzić rozmowy w oparciu o zaczepne twiity, tak jak ty to robisz malutki chłopczyku. Spójż ponownie na wypowiedzi Zgreda, są długie, pełne i wyczerpujące. Z takim człowiekiem rozmowa zawsze będzie przyjemnością. A z tobą? Tu wszystko przypomina bicie w pusty bęben, żadnych korzyści.

Hłe hłe hłe. Lansuj sie dalej, synuś ;)

W Łodzi Veolia też chce uszczęśliwić mieszkańców spalarnią śmieci i podobnie jak w Chrzanowie "dla rozwiania obaw mieszkańców na zakładzie zawiśnie tablica, w której podawane będą aktualne emisje, dane będą też dostępne online". Ale żałosne to robienie ludziom wody z mózgu jaka to wspaniała technologia i że spalarnia będzie nieszkodliwa dla zdrowia mieszkańców, a także że ciepło będzie wtedy tańsze. NIE DLA SPALARNI W CHRZANOWIE !!! Oczekujemy że burmistrz Maciaszek stanie po stronie mieszkańców i jego słowne deklaracje jak to bardzo się stara pracować dla dobra obywateli Chrzanowa nie pozostaną tylko pustym frazesem.
https://dzienniklodzki.pl/nie-chca-spalarni-odpadow-na-widzewie-protest-mieszkancow-i-ekologow-przed-sadem-przeciw-nowej-inwestycji-veolii-w-lodzi/ar/c3-16997027