Aha - skoro piszesz o połączeniu Ruchu Palikota z Partią Demokratyczną. Proszę o dowody. Bo bez nich to plotka, która sprawia, iż stajesz się niewiarygodna w całości swojego przepięknego wywodu... Który zresztą jest kompletnie nie na temat...

Sorry, ale muszę napisać: czy Ty mirra11 nauczyłaś się czytać ze zrozumieniem? Dyskusja miała dotyczyć cen i ewentualnej odpowiedzialności za ich wzrost rządu. Czy wszelkie osoby, tak namiętnie lubujące się w sprowadzaniu wszystkiego do sporu: kocham/nienawidzę Tuska, nie potrafią w normalny sposób prowadzić dyskursu? Tak na argumenty?

rabbani na razie nie mam czasu wdawać się z Tobą w rozmowę, ale postaram się więcej napisać w temacie. Puki co opowiem Ci o Twoich idolach, oczywiście sam sobie wytłumaczysz po swojemu jak to będziesz chciał:
Rzecznikiem rządu Tuska, a chodzą słuchy, że wręcz jego szarą eminencją, jest niejaki Graś. Graś wdał się przed laty w jakieś mętne interesy z należącą do pewnego Niemca spółką Agemark, nie zarabiał w niej pieniędzy, za to mieszkał darmowo w należącym do Niemca domu, co przypadkiem było dużo korzystniejsze z podatkowego punktu widzenia.

Gdy wokół spółki zrobił się smród, podpisał Graś w roku 2009 jakieś protokoły rzekomo odbytych posiedzeń, który miały wstecz wyprostować tzw. nieprawidłowości. Ponieważ prokuratura nie dała się na ten pic nabrać i uznała kwity za lewe, Graś pod przysięgą zeznał, że jego podpis na papierach został sfałszowany. Uruchomiło to procedurę śledztwa w sprawie sfałszowania dokumentów, które to "śledztwo" - polegające na powołaniu dwóch biegłych grafologów - wykazało niezbicie, że podpis złożył osobiście Graś. Ale zdobycie dwóch ekspertyz jednoznacznie stwierdzających kłamstwo pana ministra rzecznika rządu trwało tyle czasu, aż prokuratura główne śledztwo umorzyła, bo jakże by nie.

Sztuczka z nieodpłatnym mieszkaniem zamiast wynagrodzenia to i tak pikuś w porównaniu z inżynierią podatkową Palikota, który swoją firmę formalnie rzecz biorąc odstąpił bezpłatnie jakiemuś tajemniczemu podmiotowi zarejestrowanemu gdzieś w Luksemburgu czy na pacyficznych wyspach, a onże od lat pożycza mu pieniądze... A, podobno z Palikotem połączyła się właśnie Partia Demokratyczna, dziedziczka tradycji "etosu" Geremka i Mazowieckiego.

No to dyskutujmy - na ARGUMENTY. Nie ogólniki i personalne ataki. Zgodnie z tematem: czekam na uzasadnienie: w jaki to sposób rząd doprowadził do podwyżek cen węgla, paliw, wody i ścieków.
Czeka więc - ale jeszcze raz powtórzę: na ARGUMENTY!
I powtarzam - nie trzeba być miłośnikiem rządu, aby być przeciwnikiem populizmu i braku wiedzy elementarnej.

rabbani czy ty wbrew wszystkiemu i wszystkim jesteś takim miłośnikiem po? no właśnie nie warto rozmawiać z fanatykami którym wydaje się, że wszystko wiedzą najlepiej, bo miłość do kogoś czegoś, zakrywa im logiczne myślenie. Zatraciłeś chyba orientacje i nie wiesz co dookoła Ciebie się dzieje. Warto czasami pomyśleć, albo chociaż zacząć myśleć i rozumować co dookoła twojego "Ja" się dzieje. Troszkę obserwacji i przejrzyj na oczy. choć może lepiej ci będzie żyć w tej bajce, ułudzie w którą wierzysz. Z pewnymi ludźmi, którym się wydaje, że wiedzą najlepiej, nie warto rozmawiać.

Hm.. bez komentarza Tomaszu... bo nie warto

do rabbani : Ty chyba razem z tuskniętym miałeś dziadka w wermachcie bo widzę że za rządem , na którego czele stoi ryży skoczyłbyś w ogień. Nie ma pracy , nie ma płacy a dla Ciebie wszystko cacy . Poczytaj trochę to dowiesz się kto jest odpowiedzialny za podwyżki , inie walaj wszystko na FED, bo za chwilę napiszesz ,ze to wina Clintona ,który w 15 lat temu wystąpił o obniżenie oprocentowania kredytów do 1 % w USA. Gadasz jek Wincenty, ale nie wiem czy wiesz on już ma załatwioną zieloną kartę , a czy Ty już jesteś spakowany ?

No tak oto widzę kolejny rzeczowy argument... zakamuflowana opcja niemiecka...
Mógłbym coś napisać po raz kolejny o wierze/niewierze w rząd a sprawą wzrostu cen... ale jak widzę - po co?

no cóż rabbani życzę Ci dalszego rozumienia polityki jak Ty ją rozumiesz, życzę Ci dalszej bezgranicznej wiary do partii i rządu w jaki wierzysz. Życzę ci kursu języka niemieckiego, bo już niebawem przedmiot jaki uczysz możesz wykładać po niemiecku

Po pierwsze - prosiłem o argumenty do dyskusji a nie wycieczki osobiste: a gwoli ścisłości nikt nie płaci za mnie rachunków ani nie kupuje żywności - nie mam tak dobrze na tym świecie...
Jeśli przeczytasz dokładnie całą dyskusję - chodzi w niej o sprawę cen i ewentualnej winy rządu, nie o sprawę jakości życia! Stwierdzenie, iż to rząd ustala ceny i decyduje o ich wzroście jest adekwatne ale w Korei Północnej.
I tak na koniec - czy przeczytałaś tenże linkowany artykuł? Dość wyraźnie w nim pisze, że rząd możesz obarczyć za zwyżkę cen: papierosów, oleju napędowego i ubranek dziecięcych.
Jeśli więc zabieramy głos w dyskusji, trzymajmy się TEMATU. A nie ogólników w stylu: rząd źle rządzi, podwyższa ceny i kradnie...

rabbani piszesz do mnie że moje myślenie jest: Typowe jak się nie ma wiedzy ani argumentów.. Odpowiedz mi wcześniej na zadanie pytanie kogo będziesz obarczał winą za jakość życia. Jeśli pracuje uczciwie i nie mogę utrzymać ze swojej wypłaty mieszkania. Myślę, że typowe jest jak się nie ma wiedzy argumentów jest dyskutowanie z Tobą jeśli ktoś za Ciebie płaci rachunki, kupuje żywność itd. Dobrego Ci roku życzę i spokojnego.
na Koniec poczytaj choć rząd za to nie odpowiada:( http://gospodarka.dziennik.pl/finanse/artykuly/372965,podwyzki-cen-w-2012-roku-co-zdrozeje-w-2012-roku.html

Właśnie Dlaczego???? ale znając życie to była taka gadka szmatka prezesa dla gawiedzi, a teraz płaćcie i płaczcie naiwniacy, jeszcze w tym kraju nikt nikomu nic nie obniżył, nie wierzę w to, po prostu zostaliśmy potraktowani jak baranki, typowo, po staremu (moi rodzice za wode i ścieki płacą już więcej jak za prąd i śmieci razem wzięte (gotują na prądzie plus boiler)

Zadam pytanie w temacie. Szef chrzanowskich wodociągów wypowiadał się rok - dwa lata temu, iż jeśli wzrośnie liczba podłączonych do kanalizacji to cena spadnie. W Trzebini zrobiło podłączenia najwięcej osób to dlaczego cena nie spada? Dlaczego płacimy tak samo jak Chrzanów czy Libiąż gdzie dużo mniej się podłączyło. Nie chce jątrzyć miedzy miastami ale pytanie nasuwa się samo - dlaczego tak jest?

Hm... tylko powiedz mi jedną rzecz: w jaki sposób rząd wpływa na cenę węgla, w jaki na cenę gazu, w jaki na cenę telefonu lub dostępu do internetu? W jaki sposób ROZSĄDNIE może obniżyć ceny paliw? Bo to co piszesz jest populizmem i tyle. Nie wysunęłaś ŻADNEGO argumentu, który logicznie tłumaczyłby związek między rządem a większością cen. W zamian otrzymujemy osobiste (acz nietrafione) ataki. Lub poruszanie sprawy leków, o której w ogóle nie pisałem w tym kontekście. Typowe jak się nie ma wiedzy ani argumentów...
PS. Nie jeżdżę gimbusem - za przejazdy do pracy płacę z własnej kieszeni tak się składa...
Na przyszłość - proszę o walkę na argumenty a nie na demagogię i osobiste "wycieczki". Bo sobie tego nie życzę.

rabbani życzę ci tylko by po zlikwidowanym kuratorium szefem trzebińskiej oświaty został wspomniany już przeze mnie Pan.
Zastanów się jeszcze proszę nad jednym ważnym faktem. Jak mniemam po wcześniejszych wpisach jesteś nauczycielem. Proszę cię zrób małe doświadczenie. przez pół roku opłać sam ze swojej pensji nauczycielskiej dom/mieszkanie. Sam zapłać ze swojej pensji podatek od działki/domu, opłać prąd, gaz, opał (kup na zimę 5 ton węgla) no chyba, że masz piec gazowy opłać ogrzewanie, opłać śmieci, telefon, internet, abonament radiowo telewizyjny, jeśli masz auto zrób wszystkie opłaty, zatankuj bak, zapłać za wodę i kanalizacje. Proszę cię dokonaj sam ze swojej pensji wszystkich tych opłat i zobaczymy co będziesz mówił o rządzie. A i zacznij chorować jeszcze, zrób tomografie prywatnie bo z NFZ termin jest na październik 2012, termin do kardiologa jest na listopad 2012 a do urologa dostaniesz się w grudniu 2012 roku. Jeśli dożyje chory tych terminów jeszcze musi kupić leki w aptece. Oczywiście rząd nie odpowiada za zdrowie społeczeństwa więc podziękuj za to rządowi.
rabbani nie opowiadaj mi więc i nie wciskaj ciemnoty. Niech rodzice, dziadkowie nie zapłacą za Twoje utrzymanie to ciekawe z czego sam wyżyjesz. Ale nie obwiniajmy za to rządu.
Jesteś sam zapatrzony w siebie i problem szkolnictwa który tylko ciebie dotyczy, że nie widzisz co dookoła się dzieje. Popytaj ludzi mających swoje działalności gospodarcze, handlowe i dowiedz się jak wygląda sytuacja kryzysu gospodarczego. To, że handel prawie całkowicie zamarł tego nie widzisz, bo jako nauczyciel masz wszystko gdzieś. Spróbuj zmienić zawód i poszukaj pracy to zobaczysz jak wygląda sytuacja na rynku pracy. No ale rząd za to nie odpowiada! Tak rabbani wszystko jest fajnie jak do pracy za przejazdy nie płacę bo jeżdżę gimbusem, za rachunki płacą rodzice jak już wspomniałam a ja tylko zapłacę sobie za doładowanie telefonu komórkowego raz miesiącu.

Jeśli jestem czyimś żołnierzem, to zdrowego rozsądku. Nie trzeba być wielkim obrońcą PO, aby nie zgadzać się na demagogię i populizm w stylu: za wszystko odpowiada rząd.
W jakiż to sposób rząd odpowiada za inflację bernadetko? Bo nie bardzo rozumiem. Z tego co wiem o inflacji, za jej wzrost odpowiadają przede wszystkim wzrosty cen surowców, które pociągają za sobą ogólny wzrost cen.
Co do paliw - owszem, większość cen to podatki. Nigdy tego nie negowałem tak na marginesie. Ale dwie kwestie są do rozpatrzenia: jeśli Gadżet obniżymy akcyzę i PTU, to niekoniecznie spowoduje to radykalny spadek cen na stacjach - raczej powiększy zyski koncernów paliwowych. I tak przy okazji pytanie: to w jaki sposób zrekompensujesz mniejsze dochody budżetu państwa?
Po drugie - ani PTU ani akcyza (poza olejem napędowym) nie wzrosły jakoś szczególnie w tym roku, więc jakoś nie widzę prostego przełożenia: wzrost cen na stacjach wynika ze wzrostu podatków.
Rzeczywistość jest nieco bardziej skomplikowana, niż niektórym się wydaje...

rabbani widzę, że jesteś wielkim oddanym żołnierzem PO. Życzę Ci, więc wszystkiego najlepszego na Nawy Rok. A skoro Twoim zdaniem rząd nie odpowiada za rosnącą inflacje, to za to odpowiada? Polecam nie tylko poczytać Gazetę Wyborczą, oglądnąć nie tylko Fakty. Ale cóż, jedni są fanatykami religijnymi inni "peowymi" i wypierają wszystko ze swojej świadomości byle tylko nie dopuścić do powiedzenia złego słowa o obecnym rządzie.
Ciekawe co powiesz kiedy rząd zlikwiduje kuratoria i przejdą ode pod władanie samorządów. Jako nauczyciel będziesz zadowolony z nowego przełożonego p. Okoczuka i innych oświeconych, mądrych radnych ratujących trzebińską oświatę.

rabbani, a nie słyszałeś że nie tak dawno ropa zaczęła tanieć? :-) Polowa ceny paliwa to podatki i akcyza

Panie Tomaszu - jeśli pan uważa, iż rząd za wszelki wzrost cen odpowiada, to naprawdę proszę uzupełnić swoją wiedzę...
Tak na marginesie: głównym winowajcą astronomicznych cen benzyny jest drożejąca na światowych runkach ropa - a drożeje, gdyż jest jednym z celów dla spekulacyjnego kapitału, który wziął się m.in z polityki prowadzonej przez amerykański FED.
Gminy wcale nie mają aż tak mało pieniędzy - raczej lubują się w ich marnowaniu i tyle...

Tak naprawdę to wszyscy macie rację bo zapewne powodem podwyżki bedzie podniesienie ceny za infrastrukture wodną przez poszczególne gminy która RPWiK płaci a gminy podnoszą wszelkiego rodzaju opłaty i podatki bo "góra" coraz więcej zadań zrzuca na gminy a te równiez budzety maja biedne. A swoją drogą to ciekawe,że to co jest na naszą niekorzyśc w UE tzn podwyżki cen to szybko się do nich nasz kraj dostosowuje ale żeby tak dostosować nasze zarobki do tych w UE to jakoś nikomu sie nie spieszy :(

Może Ty Tomasz-u?

Do rabbani: Jeżeli nie rząd jest odpowiedzialny za podwyżki to sorry za brednie , ale wg. Ciebie kto ?

A gdzie w mojej wypowiedzi jest cokolwiek o lekach? Tu akurat owszem - zgoda: co do leków refundowanych oczywiście. Bo o cenie innych decydują koncerny farmaceutyczne, a nie władze państwowe. Zresztą trzeba pamiętać, iż za leki refundowane też my płacimy - im więcej NFZ dopłaci do leków, tym mniej ma na szpitale czy przychodnie...
A co do akcyzy na węgiel - z tego co wiem (choć mogę się mylić w tym temacie), węgiel wykorzystywany w gospodarstwach domowych nie podlega opodatkowaniu akcyzą.

rabbani, jeśli chodzi o zdrowie i leki to mamy decyzje centralne i ona o wszystkim decyduje i jak zwykle na niekorzyść.

A to, że drożeje ropa i węgiel to dlatego, że wprowadzana jest akcyza będąca w UE

Tomaszu! A co to za brednie? (Sorry, ale innego słowa nie da się użyć). Od kiedy to premier i rząd ustalają ceny wody, ścieków, węgla? Przestań żyć z PRL-u, gdzie władza centralna decydowała o wszystkim. Jak rozumiem, gdyby do władzy doszli TWOI faworyci - ropa spadłaby do 3 złotych, woda byłaby dostarczana za darom a węgiel po 5.99?

się przewymiarowało oczyszczalnię tak około z trzy razy do potrzeb, to ktoś czyli my Mieszkańcy musimy się zrzucić na koszty utrzymania

Bardzo dobrze, od stycznia wzrasta jeszcze cena ropy , prądu i węgla. LEŻYM I KWICZYM proszę państwa . Chcieliscie Tuskniętego to macie. Ja sobie rade dam ,a Wy wyborcy Tuska ?

Przyjdzie ta chwila że złodzieje będziecie dyndac na rynku Chrzanowskim(nie będziemy patrzeć czy to decyzja rządu itd), już miarka się przebiera , a szczególnie za ścieki !!!