Ale się rozkręcasz mefisto.
Pozwól, że Cię skoryguję.Piszesz:

"Każdy związek zawodowy ma obowiązek udzielić pomocy w takiej sytuacji - nawet bez względu na przynależność do danego związku."

Nieprawda, nie ma takiego OBOWIĄZKU ! Jest to tylko jego DOBRA WOLA. Obowiązek ma, ale tylko wobec swoich członków
Związek może pomóc niezrzeszonym, ale nie MUSI. Jest to nawet dość logiczne. Po to zostały utworzone struktury związkowe, po to ludzie płacą składki, żeby mieć pomoc jak będzie im potrzebna. Fajnie by było jakby tak wszyscy mogli z takiej pomocy korzystać na zasadzie "jak trwoga to do Boga"

Przestań też z tą Prokuraturą, tam się składa powiadomienie o dokonaniu PRZESTĘPSTWA. Niewypłacanie wynagrodzeń w terminie jest wykroczeniem przeciwko prawom pracownika i od tego jest PIP i Sądy Pracy.

Wypisuję się już z tego tematu, bo widzę, że jedynymi zainteresowanymi osobami jesteśmy tylko my oboje. Reszta jak przypuszczam skończy na narzekaniu.

Znowu posłużę się takim mądrym cytatem:
"Zawsze znajdzie się odpowiednia filozofia do braku odwagi"

Oto chodzi ,ze druga strona nie potrafi nawet włączyc komputera i to jest dramat I JAK TU ZARZĄDZAĆ FIRMĄ?????

Jeszcze w uzupełnieniu:
Spotkanie całej załogi z Zarządem i właścicielem(ami) pozwoli wyjaśnić aktualną sytuację finansową jak i określić prognozy co do funkcjonowania na rynku firmy Grevita Konfex. Wyjaśnienie powinno być konkretne i rzetelne.
Lepsza gorzka prawda, niż trwanie w "niebycie".

Jeżeli wszystko jest już stracone (rychłe ogłoszenie upadłości) - to należy natychmiastowo przystąpić do odzyskania zaległych należności pieniężnych sposobami prawem dozwolonymi.
Wtedy zawiadomienie Prokuratury winno mieć miejsce w pierwszej kolejności.
Pomoc w chrzanowskiej delegaturze Solidarności można uzyskać, bez względu na to - czy w Waszej firmie są lub nie są członkowie Solidarności.
Każdy związek zawodowy ma obowiązek udzielić pomocy w takiej sytuacji - nawet bez względu na przynależność do danego związku.
Jeżeli chodzi o PIP - także powiadomić, ale w sposób jawny poprzez wybranych przedstawicieli reprezentujących całą załogę.
Trudno tu pisać o jeszcze innych sposobach odzyskania zaległości płacowych - druga strona konfliktu też umie czytać i internet jest jej nieobcy.

W obecnej sytuacji właścicielskiej to juz nic nie pomoże , ale to naprawdę nic . Potrzebne są nowe stuktury.

Wiesz mariola...
Nie o to chodzi, żebyśmy tutaj na forum razem z mefisto, prowadzili dla Was kurs dbania o własne interesy. Nie jestesmy prawnikami, a w dodatku mamy za mało konkretnych informacji na temat Waszej sytuacji w zakładzie.
Prawda niestety jest brutalna. nikt nie przybiegnie Was ratować sam od siebie, musicie podwijać rekawy i dzialać !

jakie byłyby moje działania w tej sytuacji ?

- odwołać dotychczasowy zarząd zw.zawod. i powołać taki, któremu się będzie chciało cos robić i który oczywiście nie bedzie się bał. Pomoc uzyskacie w delegaturze solidarności małopolskiej w Chrzanowie, jesli oczywiście nalezycie do Solidarnosci.

- złożyć pozwy do Sadu Pracy w Chrzanowie. Pomoc w napisaniu pozwów, albo w delegaturze zw.zaw. albo tak jak radzi mefisto u młodych prawników, których też macie w Trzebini. Nie sugerujcie się ilością spraw w Sadzie, zawsze ich było duzo, czasem trzeba czekac i parę miesięcy na pierwszą rozprawę, ale jak się zacznie to i się doczeka

- mozna uruchomic Państwową Inspekcję Pracy, choć moje doświadczenia w tym względzie sa podobne do mefisto. Napisać skargę z zastrzeżeniem swojego nazwiska, wtedy PIP nie ujawni zgłaszajacego. pracodawca napewno dostanie mandat i polecenie usuniecia braków - może akurat to wystarczy, żeby odzyskać pieniądze, róznie bywa.

Prokuratura ? racze nie. Do nich zwraca się z innymi sprawami.

Taką skarbnicą wiedzy prawnej ta ja nie jestem.
Wracając do tematu:
Należy już teraz doprowadzić do spotkania całej załogi Grevity Konfex z zarządem i właścicielem(lami).
Wybrani przedstawiciele załogi (dobrze, aby to byli związkowcy - o ile u Was są związki zawodowe, lub osoby cieszące się Waszym uznaniem) będą reprezentowali załogę. Należy poprosić bezwzględnie prawnika ze znajomością prawa pracy i nie tylko.
Skoro Pan Fr.Wołoch deklaruje pomoc - należy skorzystać z tej pomocy i poprosić go na takie gremialne spotkanie.
Jeżeli Panie będą miały trudności z doborem odpowiedniego prawnika - zażądać takiej "prawnej" osoby z Trzebini, z Urzędu Miasta.
Także jest aktualna moja propozycja co do kontaktu z tym bezpłatnym Biurem Porad Prawnych.
Natomiast PIP nie chce się mieszać w tego typu spory, musiałoby być rażące naruszenie przepisów prawa pracy z wypadkiem ciężkim włącznie (a tego nie życzę).
PIP to nieruchawa i skostniała instytucja - a w tym przypadku PIP powienien pomóc.
A Zarząd Grevity na takie spotkanie przyjdzie na sto procent z prawnikiem i z właścicielem i będzie udowadniał, jak to jest źle w Grevicie Konfex.
I zapewne zaproponuje na razie mniejsze zwolnienia a później i tak doprowadzi do upadłości.
Mniejsze zwolnienia (powiedzmy połowę załogi) będą miały za zadanie wbicia klina w załogę - każda z Was na pewno będzie wolała pozostać w tej grupie nie przewidzianej do zwolnienia.
Może będzie inny scenariusz, bardziej kompromisowy dla załogi - ale nie należy rezygnować ze swoich praw pracowniczych.
Zawiadomienie Prokuratury w Chrzanowie jest nieodzowne - tak duże zaległości płacowe są przestępstwem.

czy istnieje Państwowa Inspekcja Pracy?jeśli tak to trzeba ją powiadomić aby zbadała co się w tej Grewicie dzieje?

Mefisto i Skorpion to nasze "skarbnice wiedzy" prawnej. Panowie, ale gdybyście tak mogli w sposób bardziej skrótowy i precyzyjny wyrażać swoje rady i mysli, to wszytskim a szczególnie pracownicom Grevity byłoby łatwiej je zrozumieć. A co do Sądu Pracy, to Przełom niedawno pisał że z powództwa pracownikc tej firmy spraw toczy się w Chrzanowie multum chyboa ponad sto. Chyba macie rację ze upadłośc jest nieunikniona ale czy nie mógły ktos z zewnątrz skontrolowac co sie tam dzieje, bo ja wie? prokurator czy ktos taki?????

Aby te nasze porady odniosły skutek, to musi być tzw. lider (liderka) wyłoniony z załogi Grevity Konfex. Taki lider musi mieć poparcie większości tej załogi i załoga musi stać za nim "murem".
W męskim wykonaniu jest to trudne (w sytuacji "podbramkowej" wielu się wycofuje), natomiast w przypadku zdeterminowanych kobiet ta sytuacja może przyjąć korzystne rozwiązanie - niekoniecznie Grevita Konfex musi ulec likwidacji.
Nie znam aktualnej kondycji finansowej Grevity - powinien o tym poinformować załogę ten solidarnościowy Prezes.
A właściciel (właściciele) na pewno mają już przygotowany scenariusz co do losu załogi.

Także przerabiałem to na swojej skórze.

Myśmy to wszystko przerabiali na własnej skórze, teraz podpowiadamy co można i trzeba zrobić, sądzisz, że to mało ?
Gdyby mi ktoś tak popdowiedział wtedy, gdy upadał mój zakład, to dla mnie byłaby to bardzo cenna wskazówka, a tak trzeba było o własnych silach dochodzić do rozwiązń.

Wiedza to podstawa, ale cała reszta należy już do Was, chyba, że pozostanienie tylko przy narzekaniu..

I co nam z tej waszej poezji-z niej się wyżyć nieda????

Dziękuję za kołysankę - niestety, śpię snem kamiennym.

Miłej i upojnej nocy życzę.

"Dobranoc, dobranoc ojczyzno, już księżyc na czarnej lśni tacy
dobranoc, i niech Ci sie przyśnią pogodni, zamożni Polacy
że luźnym zdążają tramwajem, wytworną konfekcją okryci
i darzą uśmiechem się wzajem, i wszyscy do czysta wymyci
i wszyscy uczciwi od rana, od morza po góry, aż hen
Dobranoc, ojczyzno kochana już czas na sen"

"Idee nie są odpowiedzialne za to, co z nich czynią ludzie" /Werner Heisenberg/

Wcześnie chodzisz spać mefisto :)
to może jakas kołysanka:

"Dobranoc, dobranoc mężczyzno, zbiegany za groszem jak mrówka
dobranoc, niech sny Ci się przyśnią porosłe drzewami w złotówkach
Złotowki jak liście na wietrze czeredą unoszą się całą
Garściami pakujesz je w kieszeń a resztę taczkami w PKO
Aż prosisz by rząd ulżył Tobie i w portfel zapuścił Ci dren
Dobranoc, dobranoc mój chłopie już czas na sen'

"skorpionie": mam nadzieję, ze Twój nick ma pochodzenie astrologiczne a nie od tych zjadliwych pajęczaków, którymi posłużyła się Królowa Kleopatra.

A co miał poeta na myśli: nie tego Twojego prawnika (już o nim zapomniałem), lecz osoby w artykule na samym początku.
Team solidarnościowy : Wołoch - Urbanik.

Wybacz - nie wiedziałem, że mam do czynienia z obecnym lub byłym etatowym pracownikiem Solidarności.

Wieczór już się kończy - miłej nocy życzę.

Panie z Grevity mają już wystarczającą ilość wskazówek i porad w tych wszystkich naszych postach - co z tym zrobią ... zobaczymy.

Jesli chodzi o mnie :)
Naprawdę nie trzeba mi wytyczać życiowej ścieżki, zresztą tak czy inaczej nic by to nie dało :)
Jestem dość niezależnym skorpionem i interesują mnie tylko moje własne wybory życiowe :) a nie te sugerowane lub nakazywane. Co mam robić wiem doskonale, i niech tak zostanie.

Co do Panów o których wyżej.
Nie wiem kim jest ten drugi, o którym piszesz, ale Pan prawnik nigdy nie był działaczem Solidarności, był (i chyba nadal jest) pracownikiem, a to zupełnie inna bajka.
Myslisz, że we wszystkich strukturach związku są sami działacze ? To by dopiero było wariatkowo :)
Są przecież delegatury, regiony, jest tez komisja krajowa...
Wszędzie tam muszą byc również zatrudnieni zwykli pracownicy, jak w każdej innej firmie, bo poza ideologią, trzeba tam także zajmować się zupełnie podstawowymi sprawami, jak w każdej firmie.
Musi byc więc i dział prawny i księgowość, kadry....itd.

Aforyzmy ? Tak, ale w naszym ojczystym języku.
Nie wszyscy muszą być tak oczytani i inteligentni jak Ty.
Nie pisz więc "Omne principium difficile" napisz po prostu : "Każdy początek jest trudny'

Miłego wieczoru życzę :)

W wcześniejszych komentarzach Panie z Grevity oceniają swoją sytuację jako dramatyczną.
Spróbujmy nieco pomóc, w miarę naszych możliwości.
Na pomoc byłych "solidaruchów" nie ma co liczyć - wyraźnie się już określili: obydwaj Panowie się "insynuują" i mają "odpychające ręce".
A właśnie Ci byli działacze Solidarności powinni zgodnie pomóc załodze Grevity - ale oni już są w takich układach, jak byłe "komuchy" (stąd moja paralela do "solidaruchów").

Zacznijmy skorpionie" od Ciebie: posiadasz wystarczającą ilość jadu pięknie opakowanego - wykorzystaj to, ale tu już jest konieczność atakowania konkretnych ludzi a nie problemów.
Lubisz tak bardzo przysłowia i aforyzmy, więc:
"Omne principium difficile"

Ja proponuję wykorzystać to nowe biuro bezpłatnych porad prawnych z Panem Adamem Potockim na czele (zresztą syna znakomitego prawnika). Nr kontaktowy: 660-265-250 w Chrzanowie, 512-481-661 w Trzebini.
I radziłbym od razu wystosować wniosek do prokuratury rejonowej w Chrzanowie o popełnieniu przestępstwa.
Odpowiednie uzasadnienie to w/w biuro porad prawnych napisze.
Będzie to swoisty sprawdzian możliwości tych młodych i ambitnych ludzi.
A pozew do Sądu Pracy także można złożyć - ale zanim znajdzie się na wokandzie, to upłynie dużo cennego czasu.

Zapewne będzie jeszcze kilka innych konstruktywnych propozycji mających na celu pomoc Paniom z Grevity.
Więc do dzieła, historie z powieści Emila Zoli jak i z powieści Żeromskiego nie powinny mieć miejsca w Zjednoczonej Europie XXI wieku.

Z mojej strony mefisto nie usłyszałeś przecież zarzutu, że opowiadasz bzdury !
Co do prawnika o którym piszesz....nie będę go bronić w sprawie Ukrainy, bo ani on mały chłopczyk, ani ja Chuck Norris, w dodatku ani Ciebie ani mnie przy tym nie było, prawda ?

W przeciwieństwie do Ciebie, ja uzyskałam od tego Pana bardzo wielką pomoc. Skoro tak bardzo pomógł mi i jeszcze paru osobom o których wiem, to dziwi mnie, że nie pomógł Tobie. Pewnie przydałaby się szczególowa analiza tamtych spraw, ale ani czas, ani miejsce po temu.
Nie podoba mi się tylko Twoje określenie "solidaruchy", trochę więcej szacunku dla innych, mefisto.

Co do komornika, jego usługi w tym przypadku są bezpłatne dla poszkodowanych.

A propos poszkodowanych.
Z doświadczenia wiem, że zdecydowana większość z nich pozostaje tylko i wyłącznie przy narzekaniu, a moooże jeden na stu podaje sprawę do Sądu.
Korzystają na tym pracodawcy, nie musza przecież zaspakajać wszystkich rosxczeń.

prawnik z incydentu Ukrainy .....znamy h/go !!!był naszym presesem też. Ico zrobił ???

Nie miałbym nic przeciwko temu, gdyby moja pisanina na powyższy temat została bzdurą. Pań z Grewity ani myślę straszyć - moim celem jest sprowokowanie Pań (z całym szcunkiem dla Nich) do natychmiastowego działania o swoje prawa pracownicze.
Jest jeszcze coś takiego jak Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych (należność za ostatnie 3 miesiące) i zapewne właściciel Grewity z tego funduszu będzie chciał wypłacić zaległości załodze (oczywiście po ogłoszeniu upadłości firmy).
Więc "skorpiony" mnogie i Ty "mariolo" - proszę nie mówić (pisać), że piszę bzdury.
Jest taki prawnik w Chrzanowie od solidaruchów (ten, co w czasie wycieczki na Ukrainę pobił po pijaku celnika ukraińskiego - Przełom to zdarzenie powściągliwie opisał), który "pomaga" pracownikom upadających firm.
Otóż poprosiliśmy tego Pana o pomoc - bez jakiegokolwiek rezultatu co do chociażby minimalnego efektu. I tak nas szlag trafił, a po roku zaczęły się zwolnienia.
A uzasadnieniem Sądu Pracy można sobie podetrzeć szanowne pupcie - najlepiej Wysokiej Sądowności.
Komornik owszem, może pomóc - tylko nie za darmo.
Często jest to połowa odzyskanych poborów i to nie od razu.
Jezeli Panie z Grewity przystąpią natychmiastowo do działania (ale to już) i będą szybsze od utytułowanych wierzycieli - to mają duże szanse na zablokowanie odpowiednich środków na wypłacenie zalełych poborów.
Nie należy też zapominać o odszkodowaniu.
Prawnika radzę wziąć innego, nie tego od incydentu z Ukrainy.
Jeżeli będzie inaczej - to dalej jest aktualny mój przykład z "Germinal".

Życzę powodzenia i sarkastyczne: "proletariusze wszyskich miast (w tym upodlonym kraju) łączcie się".

Oczywi scie, że mefisto pisze bzdury. Najpierw zaspokaja się roszczenia pracownicze. Z Grevitą wyglada na to, ze sie juz nie podniesie, dlatego radze pozwy szybciutko składac, bo wczesnej czy póxniej ktorys z wierzycieli upadłośc ogłosi. A pan radny Wołoch na pewno nie jst w stanoe pomóc, ma za małą wiedze, choc pewnie by chłopisko chciało. Tofirma prywatna i nic tu po tzw. czynnikach społecznych jak radny

a co to za wpis ?
---------------------------------
skorpion: (19.5.2006, 18:24:13)
Mam wrócić ?
---------------------------------
czyżby skorpiony się rozmnazały i w dodatku pisały cuś bez sensu :)

Wracając do tematu...
Sorry mefisto, ale marnie żeście walczyli o swoje!
Ja równiez mam to przerobione na własnej skórze, tylko, że w odróznieniu od Ciebie skutecznie :)
Nie strasz tych załamanych kobiet, że nic nie odzyskają. Nieprawdą jest, że należności pracownicze są po ogloszeniu upadlości na samym końcu listy wierzycieli.
Ale Panie nie powinny czekac na upadlość, tylko juz składać pozwy.

SZKODA...............

Mistrzu , zamknie firmę i będzie żył spokojnie w dostatku . S POKO.

Mam wrócić ?

Tak upadłośc w czerwiec - lipiec

Witaj "skorpionie".
Masz słuszność, sprawa jest tylko do wygrania - niestety bez zadośćuczynienia finansowego.
Sprytny "fabrykant" zapewne ogłosi upadłość i w pierwszej kolejności są zabezpieczane interesy wierzycieli na czele z bankami.
Na samym końcu są należności dla pracowników.
Już to przerabiałem na własnej skórze - w charakterze najemnego pracownika.
Sąd Pracy swoje a wierzyciele swoje.Wierzyciele górą - pracownice do parteru (poziomu zerowego).
.
Więc zostaje moja propozycja z "Germinal".
Gorzej - gdy "fabrykantem" będzie kobieta. Nie ma wtedy co uciąć!
Ale kobiety mają swoje sposoby - nieprawdaż?

:))

Naturalnie ! i mieć ich wszystkich w dupie !!!!!!!!!!!

Mefisto, aleś Ty okrutny :))

Panie powinny składać pozwy do Sądu Pracy. Wyliczyć szczegółowo ile zakład jest im winien - pensje + odsetki od każdej nieterminowej wypłaty + ekwiwalent za pranie i inne obowiazkowe świadczenia zakładu, jeśli takowe istnieją, np wczasy pod gruszą)
Po wygraniu sprawy (nie widzę możliwości przegrania), przy odbiorze wyroku należy wystapić o klauzulę wykonalności i szybko oddać sprawę do komornika.
Dopuki jeszcze przez konto zakładu przechodzą jakieś pieniądze, to komornik ściągnie szybko wysądzone należności.

Proponuję przeczytać "Germinal" Emila Zoli - a zwłaszcza fragment dot. obcięcia jąder i penisa fabrykantowi przez zrozpaczone i wykorzystywane kobiety. Może by tak........,no właśnie.

Weżcie sprawe w swoje ręce.....

Zmobilizować się i takiemu prezesowi no wiecie co trzeba zrobić? Syty -głodnego nie zrozumie???

cierpie

Wojtuś byłeś pierwszy - ale jesteś bystrzacha!!! Proponuje Ci dofinansować pracowników Grevity, skoro pracujesz w limerick, a tam podobno jest cool .....

Psu na budę te Wasze komentarze !to i tak niczego nie zmieni.

Załoga nie dostaje pensji,a firma nie płaci też zasiłków chorobowych,na które otrzymuje pieniądze z ZUS-u.W sądzie stos spraw.Jak długo jeszcze ta firma będzie dreczyć ludzi?A pa urbanik nie ma się co burzyć.Niech lepiej powie jaką kwotę wypłacił Pani dyrektor!

Bardzo słuszna uwaga .

A czemu nic nie robi w tym temacie burmistrz Adamczyk, czy jego nie obchodzi los skrzywdzonych kobiet?

Obecna sytuacja to dramat dla nas.

To jakas paranoja!!!!! Ciekawe co można kupic za 100 zł? Ciekawe też który P.prezes wyżyje za penje swojego podwładnego.
A tak na marginesie, jak słysze ,że prezes robi to czy tamto tylko dla ludzi to mi sie aż niedobrze robi! tacy dobrzy są.
Co do Grevity- jeśli Urbanik sobie nie radzi to niech...