Ostatnia wizyta: Obecny czas: 28.3.2024 15:53


Wszystkie czasy w strefie UTC (czas letni)


Regulamin forum


Kliknij tutaj, aby zobaczyć regulamin forum



Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 16 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna
Autor Wiadomość
 Temat postu: Tablica Szembeka w Młoszowej? Dlaczego? Po co?
PostWysłany: 28.6.2012 19:45 

Dołączenie: 10.3.2012 14:00
Posty: 8
Szanowni Państwo,
zastanawiam się i być może nie jestem w tym odosobniony, jakie zasługi położył dla wsi i mieszkańców Młoszowej (a nawet Polski) Jan Szembek, że aż zasłużył sobie na płytę ku swej czci i pamięci w Zespole Pałacowo Parkowym?

Odpowiedź brzmi niestety: ŻADNE!

Nie był dyplomatą szczególnie utalentowanym, ani przewidującym. Nie był też człowiekiem wybitnym na żadnym polu. Jako wiceminister spraw zagranicznych, mający niestety słabe rozeznanie w nastrojach i polityce naszych sąsiadów, do końca uważał że agresja hitlerowskich Niemiec i ich porozumienie z ZSRR przeciwko Polsce jest nierealne. Jeszcze wiosną 1939 r. Szembek, oceniając pakt Ribbentrop–Mołotow, pisał w liście do przyjaciela: „Nie wierzę, by Rosja chciała powrócić do wspólnej granicy z Niemcami”. Srodze się pomylił! i w czasie Kampanii Wrześniowej uciekł przez Rumunię do Portugalii, gdzie zmarł w 1945 roku. Pracując na placówkach dyplomatycznych w Budapeszcie, Brukseli i Bukareszcie, a później w Warszawie, w pałacu w Młoszowej nie mieszkał, ba można śmiało powiedzieć że bywał w nim jako właściciel sporadycznie. Nie przyczynił się też do rozwoju przestrzennego wsi, nic nie budował, nic nie remontował, pozwolił tylko mieszkańcom uczestniczyć we Mszach Św. w pałacowej kaplicy, czasem wspomagał finansowo zabawy dla dzieci z ochronki w Trzebini. Jego jedyną zasługą dla historii dyplomacji było pozostawienie dzienników, które są dziś uznawane za ważne źródło.

Pałac w Młoszowej został wzniesiony przez Florkiewiczów, to dzięki nim mamy wspaniały zabytek w stylu neogotyckim z fikcyjną podbudową historyczną. Szembekowie byli tylko ostatnimi właścicielami, nic więcej. Uważam za niestosowne by Szembekowi fundować za kilka tysięcy pamiątkową tablicę, podczas gdy w parku leży i niszczeje od lat rzeźba Czarownicy Kaśki dłuta Wyspiańskiego.

Co więc skłoniło dyrekcję Trzebińskiego Centrum Kultury aby przyjąć propozycję znanego na całą Polskę pseudodziałacza kulturalnego, oszusta i hochsztaplera Władysława Szeląga, który jako prezes dziwacznego Towarzystwa im. Szembeków, postarał się o ufundowanie tej tablicy i zacny acz nieświadomy całej sprawy i postaci Szembeka patronat? Czy tylko dlatego że tablica owa była za darmo? Czy nie ma nikogo w Urzędzie Miasta Trzebini kto miałby chociaż trochę rozeznania i wiedzy by w przyszłości zapobiegać tego typu gafom? Czy nie ma żadnego historyka który mógłby udzielić konsultacji w tej kwestii?
Ta tablica pozostanie teraz świadectwem naszej niewiedzy, braku znajomości lokalnej historii i błędu wymienionych urzędów!

Ciekaw jestem Państwa opinii, zapraszam do dyskusji,

Trzebinianin

p.s. I jeszcze kilka słów na temat Pana Władysława Szeląga, o którym krążą już w całej Polsce legendy i który w wielu miejscach uznawany jest za persona non grata. Niezmiernie ciekawy to człowiek, o niezwykłych zdolnościach do koloryzowania swej osoby a przede wszystkim naciągania na pieniądze. Człowiek który nigdy nigdzie nie studiował i nie pracował a utrzymuje że ukończył trzy fakultety i jest byłym wykładowcą Uniwersytetu Warszawskiego. Od ponad 20 lat utrzymuje się z pseudodziałalności kulturalnej jeżdżąc od Warszawy, przez Kłobuck do Alwerni, Chrzanowa i Trzebini i pokazując tę samą wystawę o Szembekach, ewentualnie organizując sesje pseudo-popularnonaukowe o Szembekach, dyplomacji, Wł. Sebyle i Aleksandrze Fredro. I tak w kółko. Przed wielu laty słusznie ostrzegał przed nim Stanisław Orłowski, gdyż dobrze znał jego osobę, sprawki i działalność.


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Tablica Szembeka w Młoszowej? Dlaczego? Po co?
PostWysłany: 28.6.2012 23:11 

Dołączenie: 9.11.2010 16:59
Posty: 180
Pochwały: 58
Bo takie szemrane typki jak Szembak są w stylu trzebińskiego magistratu. Ciągnie swój do swego.


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Tablica Szembeka w Młoszowej? Dlaczego? Po co?
PostWysłany: 29.6.2012 9:32 
Szanowny Trzebinianinie.

Tak szczerze mówiąc (a właściwie pisząc) nie bardzo wiem, o co Ci chodzi. Jeżeli Ci przeszkadza ta tablica ku pamięci ostatniego właściciela młoszowskiego Dworu, to ją zneutralizuj np. pod osłoną nocy. Może i Szembek nic nie uczynił dla dobra okolicznej ludności. Z prostej przyczyny, bo nie zdążył z powodu rozpoczęcia wojny przez hitlerowskie Niemcy.

Racz zauważyć, że w Młoszowej dwie najważniejsze "arterie", to ul.Florkiewicza i ul.Szembeka. Wprawdzie protoplasta rodu Florkiewiczow od tej pałacowej atrapy i oszustwa historycznego miał nieładny zwyczaj strzelania z pałacowej wieży (z flinty) do okolicznych młoszowskich wieśniaków. Nie mówiąc o parcelacji chłopskich ziem uprawnych wokół przyszłej tejże pałacowo-dworkiej atrapy.
Zrządzeniem losu ta "atrapa" obecnie jest zabytkiem i to dość cennym.

Raczej należy swoją energię skierować na utrzymanie tego pięknego zabytku w Młoszowej i wyrwać w pierwszej kolejności tą niesławną własność z rąk zarządu Akademi Ekonomicznej w Katowicach.
I tu masz duże pole do popisu, oczywiście o ile Ci przyświeca taki zamysł czy też cel.

Natomiast pan Wł. Szeląg niechże sobie będzie tym, za kogo się podaje. Jeżeli ten pan byłby skłonny pomóc ("charytatywnie" a nie "hochsztaplersko" ) w pozyskaniu dla Trzebini tego Zespołu Pałacowego w Młoszowej, to nie mam nic przeciwko temu panu.

Łączę pozdrowienia i życzę prawdziwej społecznikowej pasji w celu odzyskania młoszowskiego zabytku dla trzebińskiej i okolicznej społeczności.
Oby nie było tak, jak z Zespołem Pałacowo-Dworskim w niedalekim Bobrku.


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Tablica Szembeka w Młoszowej? Dlaczego? Po co?
PostWysłany: 29.6.2012 11:44 
Awatar użytkownika

Dołączenie: 15.1.2011 11:13
Posty: 235
Miejscowość: Trzebinia
Pochwały: 4
Trzebińskie Centrum Kultury NIGDY NIE BYŁO inicjatorem ani organizatorem działań, o których pisze freesapereaude Trzebinianin.

_________________
http://www.tck.trzebinia.pl


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Tablica Szembeka w Młoszowej? Dlaczego? Po co?
PostWysłany: 29.6.2012 13:56 

Dołączenie: 11.5.2007 18:13
Posty: 660
Pochwały: 86
Co do pana Szeląga - racja. Trzymać się z daleka! A jego trzymać z daleka od Trzebini i Młoszowej!

Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Tablica Szembeka w Młoszowej? Dlaczego? Po co?
PostWysłany: 29.6.2012 19:36 

Dołączenie: 10.3.2012 14:00
Posty: 8
Szanowny "Jędrku",
jak słusznie zauważyłeś, pałac "atrapa" Florkiewiczów w Młoszowej zrządzeniem losu jest dziś cennym zabytkiem architektury a ściślej cennym przykładem mistyfikacji w sztuce. Został zbudowany przez Florkiewiczów a nie Jana Szembeka, dlatego mówienie o Młoszowej jako o pałacu Szembeków, jak to głosi pochodzący z Częstochowy Władysław Szeląg jest nieprawdą. I to mnie irytuje. O Szembekach winno mówić się w Porębie Żegoty bo to ich dawny majątek a nie w Młoszowej!

Pan Szleąg robi zamieszanie wokół pałacu i rzekomego zainteresowania przejęciem go przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych czy tam Wewnętrznych, gdyż z tego żyje, czyli z robienia zamieszania w jakiś lokalnych ośrodkach. Chodzi też o to aby tego oszusta zdyskredytować w naszym środowisku. Czy ktoś go zna bliżej, może coś o nim powiedzieć, gdzie pracuje, co robi?

Skoro Trzebiński Ośrodek Kultury umywa ręce, twierdząc że go nie zapraszał i z nim nie współpracuje, a w Urzędzie Miasta właściwie też nic nie wiedzą to kto na litość jest za tę farsę odpowiedzialny skoro wszyscy się wypierają?

Teraz na serio o przyszłości zamku. Jest nim zainteresowana Akademia Górniczo-Hutnicza z Krakowa i życzymy władzom uczelni oraz burmistrzowi Trzebini aby rozmowy przebiegały pomyślnie, gdyż jedynym wyjściem dla tego zabytku jest nowy bogaty właściciel, który niezwłocznie przystąpi do jego konserwacji.

I już na zakończenie, o ile wiem ulica w Młoszowej nosi nazwę Józefa Szembeka a nie Jana Szembeka a to różnica.

Z wyrazami szacunku
Trzebinianin.




jendrek napisał(a):
Szanowny Trzebinianinie.

Tak szczerze mówiąc (a właściwie pisząc) nie bardzo wiem, o co Ci chodzi. Jeżeli Ci przeszkadza ta tablica ku pamięci ostatniego właściciela młoszowskiego Dworu, to ją zneutralizuj np. pod osłoną nocy. Może i Szembek nic nie uczynił dla dobra okolicznej ludności. Z prostej przyczyny, bo nie zdążył z powodu rozpoczęcia wojny przez hitlerowskie Niemcy.

Racz zauważyć, że w Młoszowej dwie najważniejsze "arterie", to ul.Florkiewicza i ul.Szembeka. Wprawdzie protoplasta rodu Florkiewiczow od tej pałacowej atrapy i oszustwa historycznego miał nieładny zwyczaj strzelania z pałacowej wieży (z flinty) do okolicznych młoszowskich wieśniaków. Nie mówiąc o parcelacji chłopskich ziem uprawnych wokół przyszłej tejże pałacowo-dworkiej atrapy.
Zrządzeniem losu ta "atrapa" obecnie jest zabytkiem i to dość cennym.

Raczej należy swoją energię skierować na utrzymanie tego pięknego zabytku w Młoszowej i wyrwać w pierwszej kolejności tą niesławną własność z rąk zarządu Akademi Ekonomicznej w Katowicach.
I tu masz duże pole do popisu, oczywiście o ile Ci przyświeca taki zamysł czy też cel.

Natomiast pan Wł. Szeląg niechże sobie będzie tym, za kogo się podaje. Jeżeli ten pan byłby skłonny pomóc ("charytatywnie" a nie "hochsztaplersko" ) w pozyskaniu dla Trzebini tego Zespołu Pałacowego w Młoszowej, to nie mam nic przeciwko temu panu.

Łączę pozdrowienia i życzę prawdziwej społecznikowej pasji w celu odzyskania młoszowskiego zabytku dla trzebińskiej i okolicznej społeczności.
Oby nie było tak, jak z Zespołem Pałacowo-Dworskim w niedalekim Bobrku.


-- 29.6.2012 19:43 --

Szanowni Państwo,
kto zatem zaprosił do współpracy owego szemranego Pana Szeląga i włączył w obchody Dni Trzebini tę niefortunną inicjatywę z tablicą w Młoszowej jak nie Trzebińskie Centrum Kultury? Przecież wyraziliście jako Centrum na to zgodę. Łatwo dziś odciąć się na forum publicznym od niewygodnych działań. Urząd Miasta w Trzebini też się odcina.
Kto więc odpowiada za całą tę farsę? i pytanie najważniejsze, czy była zgoda Konserwatora zabytków w Krakowie na wmurowanie tablicy poświęconej Janowi Szembekowi na terenie zabytku - czyli pałacu w Młoszowej?

Z wyrazami szacunku
Trzebinianin



TCK napisał(a):
Trzebińskie Centrum Kultury NIGDY NIE BYŁO inicjatorem ani organizatorem działań, o których pisze freesapereaude Trzebinianin.


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Tablica Szembeka w Młoszowej? Dlaczego? Po co?
PostWysłany: 29.6.2012 21:29 
Szanowny Trzebinianinie - ciąg dalszy.

Odnośnie ulicy Józefa Szembeka w Młoszowej - swego czasu pewien radny (obecnie powiatowy) nadawał z klucza nazwy nowo powstałym ulicom w swojej rodzinnej wsi. Bo wieś z ulicami nobilituje do rangi sołectwa czy też nawet osiedla miejskiego.
I ten radny zanadto się rozpędził z nazewnictwem ulic, toteż zdarzyły mu się dość istotne pomyłki.
I tak Szembek to miał być Jan na początku a nie Józef. Bo pełne nazwisko przedwojennego sanacyjnego dyplomaty a zarazem ostatniego właściciela młoszowskiego Dworu brzmi: Jan Włodzimierz Józef Cezary Stanisław Piotr Klemens Zygmunt hrabia Szembek. Urodzony w Porębie k.Alwerni.

Zaiste ten pan radny mial niemały klopot z dobraniem odpowiedniego imienia do nazwiska hr.Szembeka.
Na wzgląd do św. Józefa oraz estymę do rodu Szembeków, tenże radny wybrał sobie nazwę ul. Józefa Szembeka. Wg Ciebie może i jest to różnica, jednakże prawie każdy rodowity młoszowianin wie, że Józef Szembek to właśnie ten ostatni właściciel tego zespołu dworskiego. A czy Jan, czy też Józef - to bez znaczenia. Po prostu Szembek i basta.
Jak nie wierzysz mi, to zapytaj osobiście pana radnego (powiatowego). Ma dość bujną czuprynę jak i bujną wyobraźnię.

Pan Szeląg Władysław.
Czyli mamy rozumieć, że ten pan jest niewart złamanego Szeląga?


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Tablica Szembeka w Młoszowej? Dlaczego? Po co?
PostWysłany: 29.6.2012 22:04 

Dołączenie: 10.3.2012 14:00
Posty: 8
Być może ma Pan rację w opowieści o pomyłce, która miała miejsce przy nadawaniu nazwy ulicy Józefa Szembeka, która miała być ulicą Jana Szembeka.
Ale Józef Szembek żył naprawdę i reasumując Młoszowa wiele nie straciła. Był właścicielem Poręby Żegoty, zasłużonym dla kultury i nauki twórcą pokaźnego księgozbioru i archiwum Szembeków przechowywanego w tamtejszym dworze. W tym księgozbiorze znajdowały się między innymi cenne XVI wieczne rękopisy.

A co do Szeląga, trzeba być ostrożnym w kontaktach z tym Panem.

Trzebinianin.


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Tablica Szembeka w Młoszowej? Dlaczego? Po co?
PostWysłany: 30.6.2012 11:23 
Bywaj i miej się dobrze, Trzebinianinie.
Ku pamięci doktora St.Orłowskiego. Sapere aude!


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Tablica Szembeka w Młoszowej? Dlaczego? Po co?
PostWysłany: 30.6.2012 12:19 

Dołączenie: 10.6.2012 10:19
Posty: 43
Miejscowość: Z balkonu widać Babią Górę/Chrzanów
Pochwały: 18
Witam. Z tego co kiedyś wyczytałem to Kajetan Florkiewicz źle traktował okolicznych mieszkańców a Juliusz Florkiewicz był ponoć o całkiem innym charakterze. I to faktycznie ta przebudowa, baszty, rzeźby, mur to JEGO zasługa.


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Tablica Szembeka w Młoszowej? Dlaczego? Po co?
PostWysłany: 30.6.2012 15:49 

Dołączenie: 10.3.2012 14:00
Posty: 8
Uważam że tablica poświęcona Janowi Szembekowi umieszczona w loggi pałacu Florkiewiczów to jedna wielka pomyłka! Przecież można było ją wmurować gdzieś indziej. W innym miejscu by tak nie raziła. Przecież pałac jest zabytkiem i to najcenniejszym w naszym regionie, konserwator nie powinien był wydawać na tę tablicę zgody a skądinąd wiadomo że uczynił to pod presją na chwilę przed rozpoczęciem uroczystości odsłonięcia. Powtarzam jeszcze raz że to PAŁAC FLORKIEWICZÓW a NIE PAŁAC SZEMBEKÓW!
Tak jak pisze "Stefano" zbudował go Juliusz Florkiewicz a nie Jan Szembek.
Tablica będzie wprowadzać w błąd zwiedzających! Może udałoby się ją przenieść w inne miejsce, np. na mur przy Bramie św. Floriana i w ten sposób zażegnać cały spór i nieporozumienie?



stefano napisał(a):
Witam. Z tego co kiedyś wyczytałem to Kajetan Florkiewicz źle traktował okolicznych mieszkańców a Juliusz Florkiewicz był ponoć o całkiem innym charakterze. I to faktycznie ta przebudowa, baszty, rzeźby, mur to JEGO zasługa.


-- 30.6.2012 15:51 --

Ś.p. Stanisław Orłowski jako historyk zapewne nie dopuściłby do całego tego nieporozumienia z tą tablicą Szembeka! Jego zabrakło i już nie ma osoby która mogłaby doradzić i konsultować takie posunięcia Urzędu Miasta!



jendrek napisał(a):
Bywaj i miej się dobrze, Trzebinianinie.
Ku pamięci doktora St.Orłowskiego. Sapere aude!


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Tablica Szembeka w Młoszowej? Dlaczego? Po co?
PostWysłany: 18.7.2012 16:33 

Dołączenie: 15.9.2010 10:01
Posty: 190
Pochwały: 4
Witam,

Trzebińskie Centrum Kultury nie firmowało odsłonięcia tablicy. Prezes Towarzystwa Szembeków zapewnia, że gmina za nią nie zapłaciła.

Więcej informacji na ten temat w najnowszym, 28 numerze "Przełomu".


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Tablica Szembeka w Młoszowej? Dlaczego? Po co?
PostWysłany: 21.8.2012 18:29 
Czyli kto zapłacił? (niestety nie mam dostępu do papierowego wydania)


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Tablica Szembeka w Młoszowej? Dlaczego? Po co?
PostWysłany: 27.8.2012 9:20 
Nie ma o co bojów toczyć, jeżeli idzie o tę tablicę ku pamięci ostatniego właściciela Młoszowej.
Przedmiotowa talica powinna być dużo wcześniej umieszczona obok tablicy poświęconej Julianowi Florkiewiczowi - przez Uniwersytet Śląski lub Gminę Trzebinia. Ostatecznie umieściło ją Towarzystwo im. Szembeków.
Ta tablica nie jest ze złota czy też ze srebra, koszt jej jest nieduży.

Hrabia a zarazem wybitny dyplomata Jan Szembek był mile wspominany przez starszych mieszkanców Młoszowej. Dobra młoszowskie wraz z Zespołem Pałacowym kupił od pośrednika (takiej ówczesnej Agencji Rynku Rolnego), bo były mocno zadłużone przez hrabiów Potockich.
Widocznie Jan Szembek miał na uwadze bliskie dobra rodzinne w Porębie k.Alwerni i zapragnął je połączyć oraz nadać im odpowiednią rangę. Na pewno wieś Młoszowa skorzystałaby na tym bardzo.

Co do wspomnień starszych mieszkańców Młoszowej: hrabia Jan Szembek bywał rzadko w Młoszowej - z racji pełnionych funkcji posła II RP za granicą a potem w służbie vice ministra spraw zagranicznych.
Jednakże jak był w Młoszowej, to zawsze porozmawiał (bardzo swobodnie) ze "swoimi" mieszkańcami.
Szczególnie, jak z kimś miejscowym szedł po drodze przez Kamieniec do Trzebini. Oczywiście pieszo z Młoszowej.

Dobrze sie stało, że tę tablicę zamontowano i nadano jej uroczystą oprawę. Wprawdzie późno, z powodu wiadomych przepychanek.
Załącznik:
Tablica ku pamięci Jana Szembeka..jpg
Tablica ku pamięci Jana Szembeka..jpg [ 31.67 KiB | Obejrzany 51090 razy ]


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Tablica Szembeka w Młoszowej? Dlaczego? Po co?
PostWysłany: 27.8.2012 9:23 

Dołączenie: 15.9.2010 10:01
Posty: 190
Pochwały: 4
Witam,
jak informuje prezes Towarzystwa Historycznego im. Szembeków, za tablicę zapłacił Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych.

pozdrawiam


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 16 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 9 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net & kodeki
Profesjonalne polskie tłumaczenie phpBB3