Ostatnia wizyta: Obecny czas: 25.6.2022 19:36


Wszystkie czasy w strefie UTC (czas letni)


Regulamin forum


Kliknij tutaj, aby zobaczyć regulamin forum



Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 207 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  Następna
Autor Wiadomość
 Temat postu: Re: Czas na EB! - czyli rządy Pana S.S.
PostWysłany: 10.8.2013 14:00 
Awatar użytkownika

Dołączenie: 30.8.2010 9:28
Posty: 405
Pochwały: 174
rabbani napisał(a):
I niby dlaczego nawoływanie do bojkotu referendum ma być antydemokratyczne? Bo tego to już nie rozumiem - zwolennicy odwołania wyrażają swoje poparcie dla tej idei idąc, przeciwnicy zostając w domu. To jest logika każdego tego typu referendum.

Moje zdanie jest brutalne. Wybory i referenda powinny być obowiązkowe tak by jasno wynikało kto ma jakie poparcie.
Jeśli dobrze kojarzę to chyba w Szwecji referenda i wybory są obowiązkowe.

_________________
// Książki są jak ludzie, których wartości nie podobna poznać po stroju /J.Parandowski


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Czas na EB! - czyli rządy Pana S.S.
PostWysłany: 10.8.2013 15:08 

Dołączenie: 20.6.2006 19:05
Posty: 822
Pochwały: 152
A dlaczego demokracja ma być obowiązkowa? To obywatel winien czuć się zobowiązany do uczestnictwa, a nie przymuszany przez prawo. Nie chcesz - nie idziesz. Ale potem nie krytykuj.
Pirce - nie pisałem, że uważam kogokolwiek za pisowca... Świat rzeczywiście nie jest czarno-biały: pisowsko-peowski...

_________________
Sejm jest odbiciem naszego społeczeństwa, dlatego znaleźli w nim swoje miejsce ludzie głupi.


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Czas na EB! - czyli rządy Pana S.S.
PostWysłany: 10.8.2013 21:05 

Dołączenie: 11.5.2007 18:13
Posty: 660
Pochwały: 86
Obawiam się, że jeśli wybory byłyby obowiązkowe, ich wyniki budziłyby, przynajmniej w naszym kraju, zgrozę. Triumf populistów totalnych oraz przekupstwa na porządku dziennym.


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Czas na EB! - czyli rządy Pana S.S.
PostWysłany: 10.8.2013 21:16 
Awatar użytkownika

Dołączenie: 30.8.2010 9:28
Posty: 405
Pochwały: 174
rabbani napisał(a):
A dlaczego demokracja ma być obowiązkowa? To obywatel winien czuć się zobowiązany do uczestnictwa, a nie przymuszany przez prawo. Nie chcesz - nie idziesz. Ale potem nie krytykuj

Demokracja obowiązkowa bo w niej żyjemy. Będąc w pewnym kontekście trzeba realizować obowiązki i prawa z niego wynikające. Jeżeli kupujesz mieszkanie w bloku to masz świadomość, że nie masz ogródka i nie masz pretensji do nikogo że nie możesz sobie posadzić marchewki pod blokiem. Gdy kupujesz ciężarówkę do nie narzekasz że nie ma składanego sportowego dachu. Pewne możliwości wiążą się z tym gdzie, jak, z kim żyjemy (itp.)

W dyktaturze nie ma potrzeby realizacji referendów :)

W demokracji, moim i tylko moim zdaniem, referenda powinny być i udział w nich powinien być obowiązkowy. Brak udziału w referendum (czy wyborach) to nie przedstawienie swojego stanowiska tylko zlewanie. Świat nie jest czarno-biały więc nie zawsze możemy wybrać swojego kandydata. Wtedy wybieramy większe dobro lub mniejsze zło. Tak to już jest w demokracji.

Pomijam tutaj kwestię że wybory powinny być jednomandatowe bez względu na udział procentowy listy. Wtedy można by łatwiej było rozliczać polityków. To już jednak inna historia :)

_________________
// Książki są jak ludzie, których wartości nie podobna poznać po stroju /J.Parandowski


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Czas na EB! - czyli rządy Pana S.S.
PostWysłany: 11.8.2013 6:44 

Dołączenie: 11.5.2007 18:13
Posty: 660
Pochwały: 86
Jednomandatowe wybory masz w USA. I co - pięknie wygląda ich demokracja?


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Czas na EB! - czyli rządy Pana S.S.
PostWysłany: 12.8.2013 13:31 
Awatar użytkownika

Dołączenie: 30.8.2010 9:28
Posty: 405
Pochwały: 174
Ateńczyk napisał(a):
Jednomandatowe wybory masz w USA. I co - pięknie wygląda ich demokracja?


Nie znam się na systemie wyborczym w USA. Jeżeli są tylko jednomandatowe, to rzeczywiści nie wygląda to dobrze.

Obstawiam że w Stanach jest tak jak u nas. Niby okręgi jednomandatowe ale lista/partia musi mieć określony próg poparcia. Dzięki temu dochodzi do nadużyć i patologii np. osoba która zdobyła 150 głosów przegrywa z osobą która dostała 30 głosów bo lista osoby ze 150 głosami nie otrzymała wymaganego progu poparcia.
Jeżeli chcesz przykłady personalne, chętnie podam ;)

_________________
// Książki są jak ludzie, których wartości nie podobna poznać po stroju /J.Parandowski


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Czas na EB! - czyli rządy Pana S.S.
PostWysłany: 12.8.2013 14:23 

Dołączenie: 20.6.2006 19:05
Posty: 822
Pochwały: 152
Nie tinyger - tam jest jak najbardziej klasyczny system jednopartyjny. Bez żadnych progów. Już pisałem kiedyś, że system większościowy wygląda pięknie, ale tylko na papierze - masz go zresztą w wyborach do senatu. Efekt? Petryfikacja systemu politycznego z dwoma tylko partiami.

_________________
Sejm jest odbiciem naszego społeczeństwa, dlatego znaleźli w nim swoje miejsce ludzie głupi.


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Czas na EB! - czyli rządy Pana S.S.
PostWysłany: 12.8.2013 17:17 
Awatar użytkownika

Dołączenie: 30.8.2010 9:28
Posty: 405
Pochwały: 174
rabbani napisał(a):
Nie tinyger - tam jest jak najbardziej klasyczny system jednopartyjny. Bez żadnych progów. Już pisałem kiedyś, że system większościowy wygląda pięknie, ale tylko na papierze - masz go zresztą w wyborach do senatu. Efekt? Petryfikacja systemu politycznego z dwoma tylko partiami.

Po:
(1) senat to inna sprawa
(2) jaką masz alternatywę? dyktatura, republika? :)

Nie podoba mi się obecny system gdzie, jak pisałem, osoba na którą głosowało 130 osób przegrywa z tą na którą głosowało 20. Według mnie to nie jest w porządku.

_________________
// Książki są jak ludzie, których wartości nie podobna poznać po stroju /J.Parandowski


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Czas na EB! - czyli rządy Pana S.S.
PostWysłany: 12.8.2013 21:29 

Dołączenie: 20.6.2006 19:05
Posty: 822
Pochwały: 152
Ale jaka inna sprawa? Toż tam masz jednomandatowe okręgi - i tak samo wyglądałyby ławy sejmowe: PiS i PO. System większościowy NIE jest cudownym remedium, wbrew temu co głosi Paweł Kukiz. A ludzie go popierają, bo obecny system im się nie podoba, więc naiwnie wierzą, że zmiana systemu zmieni całą polska politykę. A prawdziwa odpowiedź na pytane co trzeba zmienić jest tyle prosta, co bolesna dla społeczeństwa: siebie. Być bardziej obywatelscy, lepiej orientować się w meandrach systemu politycznego, znać podstawowe zasady ustroju, rozliczać polityków. Tylko tyle, ale aż tyle.
I to nie jest do końca tak, jak piszesz z tymi głosami tak na marginesie...
System większościowy prowadziłby do partykularyzmu, gdzie nikogo nie obchodziłoby "dobro ogółu i państwa", lecz wyłącznie każdy polityk walczyłby tylko o swój okręg wyborczy, nawet ze szkodą dla reszty. I tak na koniec - jeśli gdzieś się sprawdzić może, to na wyborach gminnych - gdzie władza jest najbliżej obywateli. Od najbliższych tak właśnie będzie.

Autor postu otrzymał pochwałę

_________________
Sejm jest odbiciem naszego społeczeństwa, dlatego znaleźli w nim swoje miejsce ludzie głupi.


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Czas na EB! - czyli rządy Pana S.S.
PostWysłany: 13.8.2013 1:47 

Dołączenie: 17.1.2010 12:01
Posty: 201
Miejscowość: Trzebinia
Pochwały: 17
Witam rabbani, zajme się Twoim tematem , jak się wyśpię , w najbliższym numerze,większość spoeczeństwa to kretyni,( znaczy ponad 50 proc,)i tu niestety jest problem.


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Czas na EB! - czyli rządy Pana S.S.
PostWysłany: 13.8.2013 16:45 
Awatar użytkownika

Dołączenie: 30.8.2010 9:28
Posty: 405
Pochwały: 174
rabbani - zgadzam się, że jednomandatowe okręgi nie załatwią wszystkich problemów, są jednym z wielu kroków które powinny być zrealizowane.

Pirce napisał(a):
Witam rabbani, zajme się Twoim tematem , jak się wyśpię , w najbliższym numerze,większość spoeczeństwa to kretyni,( znaczy ponad 50 proc,)i tu niestety jest problem.

Chyba pomyliłeś się o rząd wielkości :)
Kod:
Nagrodą specjalną wyróżniono z kolei Georgesa Freche'a, lewicowego przewodniczącego regionu Langwedocja-Roussillon. Powiedział on: "Ludzi inteligentnych jest w społeczeństwie jakieś 5 czy 6 procent. Moją kampanię robię więc dla idiotów".

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... sze&page=1

_________________
// Książki są jak ludzie, których wartości nie podobna poznać po stroju /J.Parandowski


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Czas na EB! - czyli rządy Pana S.S.
PostWysłany: 13.8.2013 21:05 

Dołączenie: 17.1.2010 12:01
Posty: 201
Miejscowość: Trzebinia
Pochwały: 17
tinyger może się pomyliłem coś -:), ale nie zmienia to wiele, prawo do głosowania powinien poprzedzać test na jakieś tam ustalone minimum inteligencjii, a tak, mamy co mamy ,i to od lat niestety.


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Czas na EB! - czyli rządy Pana S.S.
PostWysłany: 14.8.2013 2:20 
Awatar użytkownika

Dołączenie: 30.8.2010 9:28
Posty: 405
Pochwały: 174
Dalej uważam, że jednomandatowe okręgi są jednym z ważnych kroków do lepszej demokracji. Ciągle pamiętam jak szanowana, dobrze myśląca osoba mająca w wyborach powiatowych ponad setkę głosów przegrała z inną osobą która miała wynik jakieś 5 razy niższy. A wszystko dlatego, że brany pod uwagę był udział procentowy uzyskanych głosów na całą listę.

Pirce napisał(a):
tinyger może się pomyliłem coś -:), ale nie zmienia to wiele, prawo do głosowania powinien poprzedzać test na jakieś tam ustalone minimum inteligencjii, a tak, mamy co mamy ,i to od lat niestety.

Kiedyś zastanawiałem się w jaki sposób realizować kryterium ważności głosującego bo obecnie menel i profesor mają taką samą.
Jedyne co przyszło mi po dłuższych analizach do główy to kwota (jakieś przedziały) przekazywanych podatków do skarbu Państwa. Ci co dokładają się więcej mają wtedy niejako wyższy współczynnik głosu. To takie młodzieńcze przemyślenia były jakieś 15 czy 20 lat temu :)

_________________
// Książki są jak ludzie, których wartości nie podobna poznać po stroju /J.Parandowski


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Czas na EB! - czyli rządy Pana S.S.
PostWysłany: 14.8.2013 7:16 

Dołączenie: 11.5.2007 18:13
Posty: 660
Pochwały: 86
Zdaje mi się, że właśnie profesorowie psychologii już dawno udowodnili, że wybory ludzi z wyższym wykształceniem, ich decyzje itp. nie różnią się w swej masie od wyborów i decyzji ludzi z minimalnym wykształceniem.
Poza tym raz proponujecie obowiązkowe wybory, a raz chcecie ograniczać elektorat...
Tak na świeżo natomiast uważam, że mógłby być jakiś test świadomości politycznej, który należałoby zdać, tak jak się zdaje na prawko. Dopóki się nie zda - nie można głosować. Co o tym sądzicie?


Góra
Offline Profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Temat postu: Re: Czas na EB! - czyli rządy Pana S.S.
PostWysłany: 14.8.2013 9:13 
tinyger napisał(a):
Dalej uważam, że jednomandatowe okręgi są jednym z ważnych kroków do lepszej demokracji. Ciągle pamiętam jak szanowana, dobrze myśląca osoba mająca w wyborach powiatowych ponad setkę głosów przegrała z inną osobą która miała wynik jakieś 5 razy niższy. A wszystko dlatego, że brany pod uwagę był udział procentowy uzyskanych głosów na całą listę.

Ale jednomandatowe okregi to nie jest jedyne rozwiazanie.
Mozna zostawic okregi kilkumandatowe i nie liczyc glosow na liste, tylko glosy na kandydatow i tyle.
Okregi jednomandatowe doprowadza do tego, ze z jednego okregu bedzie przetawiciel tylko jednego srodowiska. Przez to parlament wcale nie bedzie odzwierciedlal pogladow spoleczenstwa, ale bedzie odwzorowaniem geograficznego poparcia dla partii. No dobra, czasem sie dostanie jakis bezpartyjny aktywista, ale i tak malo kto z partiami wygra.
Wygraja ci, ktorzy maja kase na kampanie, taka smutna prawda. Zatem beda to przeddstawiciele duzych partii lub osoby majace za soba poparcie biznesu.
Jest to najgorsze dla demokracji rozwiazanie.

Osobiscie jednak uwazam, ze glosy kandydatow z jednej listy powinny sie jakos sumowac. Zalozmy, ze glosuje na samoobrone i to program tej partii mi odpowiada, a wcale nie znam wszystkich kandydatow tej partii. Glosuje na znajomego wujka dajmy na to. On sie nie dostaje, ale i tak moje glosy sa wazne, bo sa zaliczone na konto Samoobrony, a ja wlasnie na nich chcialem glosowac.
Byc moze kandydat z SLD z wieksza iloscia glosow sie nie dostal, ale Samoobrona miala sumarycznie wiecej glosow, wiec ma wieksze poparcie i dlatego jej kandydat przechodzi.
Wiem, ze partie nasze nie dzialaja demokratycznie, dlatego na wyzszych miejscach list wyborczych sa ustawiani swoi ludzie, ale to juz robota do zrobienia wewnatrz partii, a nie przez kombinacje z wyborami.

Na poczatek zrobil jeden krok, powrot do 3proc. progu wyborczego. Pozwoli to malym partiom namieszac na scenie oraz spowoduje bardziej realne odzwierciedlenie parlamentu jako przedstawicielstwa spoleczenstwa.
Bedzie trudniej zawiazac koalicje, ale mysle wtedy koalicja nie bedzie mogla dbac tylko o wlasne interesy, lecz bedzie zmuszona do jakiegos konsensusu z innymi.

Mysle, ze kazdy powinien miec prawo do wyborow oraz prawo do rezygnacji z nich. Tak jak jest to dzisiaj.
Panstwo to organizm skupiajacy wszystkich, zarowno profesorow jak i meneli.
Dlatego jakiekolwiek proby ograniczenia mozliwosci glosowania uznaje za zamach na demokracje i kompletne niezrozumienie jej dzialania oraz roli panstwa.
Rownie dobrze mozecie postulowac o powrot do monarchii z zapisem w konstytucji, ze jako krola/krolowa bedzie sie powolywac najinteligentniejsza osobe w panstwie.


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 207 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 6 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net & kodeki
Profesjonalne polskie tłumaczenie phpBB3